Bankir.Ru
23 мая, вторник 23:28

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Аваль векселя: вопросы, процедуры, стоимость, учет.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Аваль векселя: вопросы, процедуры, стоимость, учет.

    Добрый день!
    Помогите пожалуйста, кто сталкивался с проблемой оплаты авалистом-банком авалированного векселя. Очень срочно нужен балансовый и внебалансовый учет и если не трудно со ссылками на нормативную базу.
    Заранее благодарен, с уважением.

  • #2
    61-е Правила не пробовали?

    Нам сталкиваться не приходилось, поэтому могу только высказать личные соображения: почему там должен быть какой-то особый учет? Главное - получить деньги за вексель, а от кого - какая разница? По внебалансу точно учитывается собственный аваль, т.е. проставленный банком.

    Комментарий


    • #3
      Добрый день!

      Было в практике получение платежа от авалиста. Оформляли как обычно, по 61-м Правилам.
      Что касается балансового учета, то особое указание на авалиста предусмотрено в п.1.19 Правил: " ...по учтенным векселям - по группам субъектов, выдавших или авалировавших векселя..." Среди этих авалистов указаны только органы власти всех видов. А уж как вести учет - по выпустившим векселя или по авалировавшим их органам власти -вопрос Учетной политики.

      Комментарий


      • #4
        Уважаемые !
        Ситуация: Банк авалирует векселя третьего лица.
        Вопрос: где и как отражаются обязательства Банка, вытекающие из аваля векселя (на балансе и внебалансе не нашел соответствующих счетов).

        Комментарий


        • #5
          Поскольку аваль - это вексельное поручительство, то и отражается он за балансом так же как и поручительства (гарантии ?). Вроде так ?

          ------------------
          Владимир С.
          Владимир С.

          Комментарий


          • #6
            Ага, на внебалансе есть такой счет... что-то в рамках 914-го. Кстати, и индоссаменты там надо отражать и в Н13 их родимых, в Н13...

            Комментарий


            • #7
              2 Michael.
              Понимаю, что в случае передачи векселя по индоссаменту появляется солидарная ответственность за векселедателя и авалиста. А вот откуда требование по отражению на внебалансовых счетах этой ответственности?

              С уважением, Роман.
              С уважением, Роман.

              Комментарий


              • #8
                to Michael
                Если имеется в виду 91404, то в описании счета говориться об учете гарантий, выданных банком. Был-ли у кого практический опыт отражения на этом внебалансе авалей ?

                Комментарий


                • #9
                  Опыт отражения авалей за балансом был, но в старые времени (при старом плане счетов). Отражали на 9925, который с января 1998 переведен в счет 91404. В старом плане счетов, по-моему, упоминались не только гарантии, но и авали. А в новом почему-то про авали забыли. Но где их еще отражать? Аваль ведь и есть поручительство.

                  Теперь цитирую последнюю редакцию Инструкции ╧ 1:
                  "50% обязательств банка из индоссамента векселей, авали,
                  вексельное посредничество, часть внебалансового счета 91404 "

                  (расшифровка 8960)
                  Вот, собственно, и все.

                  Комментарий


                  • #10
                    Конечно на 91404, что же такое аваль, если не гарантия платежа. Если требуется основание, то мне когда-то попался вопрос (и ответ) в К+:

                    Вопрос: Какими бухгалтерскими проводками отражается операция по авалированию кредитной организацией векселей?

                    Ответ: Обязательства из аваля учитываются кредитной организацией на отдельном лицевом счете "Обязательства кредитной организации из аваля векселей" к внебалансовому счету N 91404 "Гарантии, выданные банком".
                    В момент авалирования векселя кредитная организация согласно "Правилам ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях Российской Федерации" от 18 июня 1997 г. N 61 (в ред. Указаний Банка России N 62-У от 11 декабря 1997 г. "О внесении изменений и дополнений в "Правила ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации") отражает сумму аваля:
                    Дт сч N 99998
                    Кт сч N 91404.
                    При неиспользовании суммы гарантии (аваля) обязательство банка прекращается. При этом делаются проводки:
                    Дт сч N 91404
                    Кт сч N 99998.
                    10.03.98
                    С.М.Камнев

                    Департамент контроля за
                    деятельностью кредитных
                    организаций на финансовых
                    рынках Банка России
                    С уважением.

                    Комментарий


                    • #11
                      Господа, можно мне попутно уточнить

                      если мы оформляем индоссамент на вексель сторонней организации с оговоркой "без оборота на меня", то он не учитывается на забалансе, а если оговорки нет то учитывается как при авале?

                      ------------------
                      C уважением,
                      tapka

                      Комментарий


                      • #12
                        Я не помню, чтобы в каких-либо документах ЦБ были упоминания об учете любых индоссаментов на внебалансовых или каких-либо других счетах, кроме приложения 6 к Инструкции ╧ 1. Да и там скорее требуется учесть лишь в расчете рисков. Может, кто запрос писал?.. Пока не вижу оснований отражать индоссаменты в балансе.

                        Комментарий


                        • #13
                          Кроме того, не совсем понятно когда списывать индоссамент с внебаланса.

                          Комментарий


                          • #14
                            Да, упоминание лишь в 1-й Инструкции, а также можно сделать вывод из описания 91404. Т.е. если поставил индоссамент, то отрази на внебалансе и включи в Н13, т.к. у тебя появляется риск неоплаты плательщика векселя. А вот когда его списывать, к сожалению, никто не знает... Точнее нигде не регламентировано.

                            Комментарий


                            • #15
                              По сути, векселедержатель при погашении своего векселя должен известить всех индоссантов (слово-то правильное? Всех, кто ставил индоссаменты) об оплате. Где-то попадалось в литературе... Интересно, кто-нибудь извещает?

                              Комментарий


                              • #16
                                нечего размышлять :
                                вешать индоссамент - нужно.... и держать до даты погашения ( на практике мало кто делает)
                                "без оборота" - не светить обяз-во (однозначно)...регрессного требования = нэту!!!
                                Respekt.

                                Комментарий


                                • #17
                                  To Michael

                                  Обязательства банка отражается в бухучете до того времени, когда банк узнает (в соответствии с п.5 )о наступлении одного из событий ... 1)Оплата векселя плательщиком; 2) оплата векселя лицом, которое поставило свою подпись раньше банка; 3) истечение срока исковой давности.

                                  5. Банк считается "информированным" о том или другом факте,если:
                                  1) он действительно знает о нем, или
                                  2) получил сообщение о нем, или
                                  3) по всем фактам и обстоятельствам, которые ему известны
                                  сегодня, имеет основание знать о существовании такого факта.
                                  Банк "знает" или "имеет сведения" о том или другом факте, если он действительно известен банку. "Узнать" или же слова и
                                  выражения однородного содержания свидетельствуют о действительной
                                  информированности, а не об основаниях для информированности. Время
                                  и обстоятельства, при которых сообщение может утратить силу, не
                                  определяются этим Положением.

                                  Из Положения НБУ "Об операциях банков с векселями"

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Документ из Консультант-Финансист:

                                    " Вопрос: Может ли кредитная организация выступить векселедателем переводного векселя, подлежащего в последующем акцепту у третьего лица? Какими бухгалтерскими проводками оформляется данная операция в соответствии с новым Планом счетов бухгалтерского учета?

                                    Ответ: Федеральный закон "О переводном и простом векселе" от 11 марта 1997 г. не ограничивает круга лиц, которые имеют право обязываться по переводным и простым векселям. Таким образом, кредитная организация вправе выступить векселедателем переводного векселя, подлежащего акцепту у третьего лица. Бухгалтерский учет данной операции осуществляется в соответствии с п.п.2 и 6.2 Инструкции Банка России N 26 от 23 февраля 1995 г. (с учетом нового Плана счетов бухгалтерского учета в кредитных организациях, утвержденного Приказом Банка России от 18 июня 1997 г.).
                                    При выдаче векселя делаются проводки:
                                    Дт сч 603 (или счета по учету ссудной задолженности клиента банка - плательщика по векселю)
                                    Кт сч 523 (соответствующего счета второго порядка).
                                    Операции с переводным векселем, выставленным кредитной организацией на иного плательщика, до акцепта осуществляются в порядке, указанном в вышеупомянутой Инструкции.
                                    При акцепте векселя плательщиком:
                                    Дт сч 523
                                    Кт сч 603 (или счета по учету ссудной задолженности клиента).
                                    Одновременно сумма векселя относится на внебалансовый счет 91404 "Гарантии, выданные банком" по лицевому счету "Обязательства банка как векселедателя переводного векселя" проводкой:
                                    Дт сч 99998
                                    Кт сч 91404.
                                    На указанном счете сумма векселя числится до его оплаты основным должником-акцептантом, после чего счет закрывается.
                                    02.12.97 О.А.Черникова

                                    Департамент контроля за
                                    деятельностью кредитных
                                    организаций на финансовых
                                    рынках Банка России "

                                    Казалось бы на основании пунктов 9 и 15 (кроме индоссаментов со специальной оговоркой)"Положения о переводном и простом векселях" обязанности векселедателя и индоссанта по переводному векселю одинаковы и в соответствии с вышеприведенными разъяснениями индоссамент также необходимо ставить на внебаланс. Однако, в цепочке регрессного требования векселедатель стоит последним - ему некому предъявить требование по вексельному обязательству, поэтому его обязательство по векселю отражается только учетом суммы векселя на внебалансе.
                                    Индоссант же может предъявить регрессное требование либо предыдущим индоссантам либо векселедателю. Поэтому я полагаю надо учитывать индоссамент одним из следующих способов:
                                    1) Ставить на 91404 обязательство по индоссаменту векселя и право требования по регрессу на 91305 (хотя нельзя сказать одназначно, что этот счет для этого подходит) - по моему мнению более правильный способ;
                                    2) Признать, что обязательство по индоссаменту и право требования по регрессу равнозначны и покрывают друг друга, и не учитывать на внебалансе вовсе - мне кажется это не очень правильным.

                                    По срокам учета на внебалансе согласен с ТК по способу 3). Только следует заметить, что срок исковой давности течет от наиболее поздней возможной даты протеста. Хотя этот срок тоже не совсем верен, т.к. если идет цепочка регрессных исков, то срок исковой давности для каждого иска идет заново, т.е. если Вы в начале цепочки индоссаментов, то к Вам может быть предъявлено регрессное требование через 3+1+(N-1)x0,5 лет, где N - количество индоссантов после Вас, а 0,5 - срок исковой давности по требованию индоссанта к индоссанту в РФ. Но так как N нам неизвестно, то стало быть надо ставить на срок 3), указанный ТК.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Резюме: работайте с векселями с бланковым индоссаментом.

                                      P.S. Как заявил директор департамента пруденциального надзора А.Симановский "...среди экспертов ЦБ идет дискуссия о целесообразности сохранения норматива, ограничивающего объем выпуска банками векселей размером их капитала. Этот норматив можно назвать пруденциальным лишь с очень большой натяжкой. Пока он будет существовать, поскольку с векселями могут совершаться разные операции, в том числе и не самые благовидные". Таким образом, может исчезнуть единственное упоминание учета индоссамента на внебалансе в нормативных документах.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        З.Ы. Вообще-то мы все не совсем правы утверждая, что учет индоссамента на внебалансе упоминается только в Инструкции ╧1, т.к. пункт 6.2.6. Письма ЦБ ╧26 от 23.02.95 прямо предписывает нам это делать.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Коллеги!
                                          Мы никогда не использовали аваль, поэтому масса вопросов.
                                          1. В случае, если на срочном векселе третьего лица мы ставим свой аваль, необходимо ли составление какого-либо договора о гарантии.
                                          2. Учет будет вестись вне баланса на счете 91404 или нет.
                                          3. В случае досрочного предъявления векселедержателем такого векселя нам - это будет исполнение нашего обязательства (т.к. там есть наш аваль с соответствующими проводками по исполнению гарантии по счету 60315) или это можно провести как учет векселя (через покупку по счету 514). Причем с дисконтом. Не будет ли это трактоваться как частичное исполнение обязательства. И что тогда делать со сч.60315?
                                          4. И к кому в первую очередь должен обратиться векселедержатель к нам авалистам или к векселедателю.
                                          И если мы все таки платим по этому векселю надо ли какой-нибудь документ о том, что векселедатель отказался от оплаты своего векселя (поэтому собственно и обратились к нам.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            По порядку:
                                            1. Договор, конечно, нужен. Вам же надо плату за это поручительство содрать с векселедателя ?! Хотя, отсутствие договора на действительность аваля не влияет
                                            2. Не знаю на 91404 или нет (подзабыл план счетов), но на том же , на котором учитываются поручительства (т.к. аваль - оно самое, только вексельное)
                                            3. Что значит - досрочное предъявление ? К оплате досрочно предъявлять его не имеют право (за исключением ряда экстремальных ситуаций - но тут то их нет ?). Значит - это учет, сиречь , покупка веселя вами. А почему нет - авалист не человек (не юрлицо) что ли? Имеете право. Более того - потом спокойно можете требовать денежку с векселедателя.
                                            4. К авалисту векселедержатель может выставить те же требования, что и к векселедателю. Во только , по-моему, обязательно нужно соблюсти процедуру протеста. Тут рядышком (или у юристов) поищите на эту тему - мы обсуждали ранее. А то поистерлось в памяти.


                                            Владимир С.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              К 4п. Не нужно протеста. Это только если к индоссантам.
                                              С уважением, Роман.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                "за исключением ряда экстремальных ситуаций - но тут то их нет ?"
                                                Finspec
                                                А позвольте узнать какие это экстремальные ситуации?.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  lilya

                                                  раньше наступления срока платежа:
                                                  1. Если имел место полный или частичный отказ в акцепте.
                                                  2. В случае несостоятельности плательщика, ... в случае прекращения им платежей...
                                                  ( ст. 43 )

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Примерно это я и имел ввиду - просто не успел ответить по причине командировки. Поточнее посмотрите о них в Положении ...
                                                    Владимир С.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Пункт номер 2: об учете аваля.
                                                      ЭТО УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЬ! Попробуйте воспользоваться поиском, только там речь шла об учете индоссамента, но и аваль затрагивали.

                                                      Пункт 4. По-моему, держатель может за оплатой обратиться к вам (если аваль вы поставили) или к векселедателю. На выбор. Если не так, ПОПРАВЬТЕ меня, плиз!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Если не будет договора, то всю вексельную сумму векселедателю могут вменить как "безвозмездная материальная помощь" (примерно, не точна в налоговых терминах) и потребовать с нее в полном объеме налог на прибыль (были прецеденты). А к подписавшему аваль могут прицепиться налоговые полицаи. С чего бы за просто так банковская гарантия ?
                                                        Т.ч. делайте эту услугу возмездной. Хотя бы за мизерную комиссию. И не забудьте НДС.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Не понял предыдущее ???!!! Каким боком векселедателю (!!!) можно вломить "вексельную сумму " (это - номинал векселя ?) как "безвозмездную материальную помощь" ??? Может объясните ? Или Вы погорячились ?
                                                          Владимир С.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Речь о случае, когда авалист заплатил, а векселедатель - нет. В силу разных причин авалист не всегда регрессный иск выставляет (ведь был же дан аваль за просто так). Следовательно - эта уплаченная авалистом за векселедателя сумма -включается в состав внереализационных доходов как "сумма средств, полученных безвозмездно от других предприятий при отсутствии совместной деятельности" (Ст.1.п.6. З-на "О налоге на прибыль предприятий") - и облагается . Можно спорить. И судиться. Но кому как повезет. Поэтому, я рекомендую договор и комиссию. Все услуги должны быть возмездными, что бы избежать проблем в будущем

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 0. Участников: 0, гостей: 0.

                                                            Обработка...
                                                            X