26 сентября, вторник 10:33
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вечный вопрос : можно ли выдать вексель с отсрочкой платежа.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вечный вопрос : можно ли выдать вексель с отсрочкой платежа.

    Тут в юридическом отделе зашел спор о возможности кредитования ценными бумагами и, как следствие, возможности выдачи векселя с рассрочкой платежа. По-моему, этот вопрос встает каждые полгода вот уже на протяжении последних 10 лет и окончательного решения его не видно. Т.к. корни уходят в право, то лучше обсуждать у юристов - http://www.bankir.ru/ubb/Forum7/HTML/000069.html

  • #2
    ...м-м-м-дааа...
    Посмотрев дискуссию, выводов о невозможности проведения таких операций не сделала...
    ...Нам часто приходится предоставлять свой вексель, не получив еще денежки. Мне кажется, если что-то можно обговорить в договоре, без особых проблем отобразить бухгалтерски и ничего при этом не нарушить, операцию можно проводить. Такие операции легко оговариваются в тексте договора, а также отображаются бухгалтерским учетом (вексель живет своей жизнью, денежки - своей).
    Олюшка

    Комментарий


    • #3
      ...могут возникнуть проблемы с бухучетом в связи со сроками, надолго "завешивать" требования по поставке денег нельзя. С "задолженностью" надо работать, придавая ей должный вид. Здесь все зависит от конкретной ситуации...
      Олюшка

      Комментарий


      • #4
        Господа, вы, конечно, будете опять меня ругать за "низкопоклонство" перед бухгалтерским учетом, но я еще раз настойчиво рекомендую вам "обратиться к Марксу"...

        Уважаемая Olushka! Вы пишите: "...можно...без особых проблем отобразить бухгалтерски..." или еще "...могут возникнуть проблемы с бухучетом в связи со сроками, надолго "завешивать" требования по поставке денег нельзя"

        Пожалуйста, покажите мне, неразумному, (в виде проводок, разумеется), как можно хоть на один день обойти корреспонденцию из Плана счетов Д-т р/сч клиента Кт 523? А если, при этом, не дай Бог, вы выписываете процентный вексель? Кому и за что вы будете начислять проценты за дни от даты составления векселя до даты поступления денежных средств?

        А если кому-то хочется кредитовать клиентов векселями, то дайте им рублевый кредит на покупку векселей, вот и все дела...

        Комментарий


        • #5
          Коллеги! По поводу выпуска векселей с отсрочкой платежа в журнале "Бухгалтерский учет в кредитных организациях" ╧ 9, сентябрь 2000 г. опубликовано интересное письмо ЦБ РФ ╧ 13-5-2/2509 от 23.12.99 г. Это ответ Банка России на запрос АРБ за подписью Зам. директора сводного экономического департамента Банка России Е.Н. Егорычевой.
          Если коротко, то делать это можно, а в учете отражать предлагается проводкой: Дт 47423 Кт 523.
          С уважением...

          Комментарий


          • #6
            Все прекрасно, но многие считают договор, заключаемый при "продаже" векселя ремитенту, "филькиной грамотой" - например, тот же Гудков из АУВЕРа. Вексель есть безусловное обязательство, определяемое своими реквизитами, и в случае любого спора никакой договор его "продажи" не будет иметь силы.

            Наши расхождения, скорее всего, связаны с разным пониманием "природы" векселя - для меня это встречное к деньгам обязательство, для Вас - вещь, существующая отдельно от денег. Посколько понимание "природы" - вещь сугубо индивидуальная, относящаяся, скорее, к сфере "духа", то каждый волен выбирать свою точку зрения.

            Так что давайте работать, а клиенты пусть сами выбирают, что им удобнее.

            Комментарий


            • #7
              Сорри, просроченная задолженность.

              Нагаев, мы опять возвращаемся к истокам: что такое вексель - обязательство или ц.б.?
              И можно ли выдачу векселя оформить договором купли-продажи?
              И можно ли сделать Дт ссудного - Кт 523?...

              Интересно, почему после 26-го письма нет ничего нового по векселям?... А может "ну их эти векселя"?...

              Комментарий


              • #8
                Я немного расширил тему и озадачил бухгалтеров философией правил 61 - http://www.bankir.ru/ubb/Forum4/HTML/000119.html
                Кто чувствует в себе силы, подключайтесь...

                Комментарий


                • #9
                  nagaev, все верно.

                  А еще отчисления в ФОР за ежедневный остаток на 523?
                  А еще задолженность, висящая больше месяца, уменьшает капитал?

                  Комментарий


                  • #10
                    to nadaev
                    Скажите, всегда ли на практике идет корреспонденция р.с - 523?
                    На практике давно не так и Цб это понимает.
                    523 появляется под КОНКРЕТНЫЙ вексель. Клиент шлет деньги в банк по договору (векселя еще нет), обычно на 47422. Потом по факту выпуска и/или получения д47422 к523 (так, в частности, и Сбер делает). Проценты начисляются с момента появления 523, ес-но (т.к. это конкретный процентный вексель). А там уж варьируйте текстом договора что и с какого момента. еще пример не в пользу 407 - 523. Если вексель, напр., на 500 рублей, тогда сумма попадает на 47416 - невыясненные, а уже с него на другие счета.
                    Теперь об отсрочке. Я же говорю: вексель живет своей жизнью, деньги - своей. А договор все это взаимоувязывает (так, как вам надо). Можете написать, например: деньги перечисляются в течение 10 дней с момента заключения договора..... вексель передается в течение 3 дней с момента заключения договора на основании акта приема-передачи. Нет, ведь, запрета так договориться? А теперь начинается творчество и г-й (извините) с бухучетом: д474 к523, потом деньги досылаются на 474. Но вот какой 474! ЦБ головного банка считает, что в подобных сделках должны участвовать счета 47407, 47408 (где какой надо), должны иметь место дополнительные проводки - мы и делаем это, хотя не очень красиво получается, да и внебаланс возникает... а до проверок мы тупо 47423 использовали.
                    Я не претендую на истину. Но в жизни возникают ситуации - и их надо как-то отображать.
                    Олюшка

                    Комментарий


                    • #11
                      Подключусь по некоторым пунктам:
                      1. Вексельные кредиты и письмо 26 - старело ли и в чем проблема? Да устарело - в части противоречащей 2 части ГК РФ (она принята позже - в декабре 1995 г.): там кредиты только денежными средствами. Но это не значит, что можно корректно оформить "вексельный кредит" (именно в кавычках !) - Дт ссудного Кт р\счета, Дт р\счета Кт вексель. сч. (могут правда возникнуть другие проблемы и вопросы - картотека 2, % ставка и льготность кредита и пр.).
                      2. Вексель - ц/бумага или обязательство ? Конечно же, ценная бумага (это прямо предусмотрено как в гражданском так и в специальном законодательстве). Ведь что такое ценная бумага ? Это (передаю не дословно - смысл) ДОКУМЕНТ(текст с РЕКВИЗИТАМИ, МЕТКАМИ и пр. - в т.ч. и в электронной форме (если возможно - для векселей НЕТ)), удостоверяющий ПРАВА ее СОБСТВЕННИКА. ПРАВА обычно подразумевают (в конечном итоге !) МАТЕРИАЛЬНОЕ содержание и установленный порядок их реализации: решения собрания акционеров (акции), предъявление к платежу и протест (вексель)и пр.
                      3. Выписать, выдать, эмитировать, приобрести и пр. вексель - основания? Как мне представляется, возможны три варианта: оформление отношений займа (вексель в обмен на деньги), новация (мне продукцию(товар, услугу и пр.), я вместо платежа деньгами - вексель (кстати - как предоплату)), покупка векселя как ценной бумаги (т.е. она есть у продавца как имущество до сделки купли-продажи и независимо от того состоится ли она !).

                      Возможно, я ошибаюсь, но пока мне эти вопросы видятся таким образом.




                      ------------------
                      Владимир С.
                      Владимир С.

                      Комментарий


                      • #12
                        To Michael:
                        >>>> И можно ли сделать Дт ссудного - Кт 523?...

                        В свое время на одном из семинаров, проводимом с участием сотрудников Банка России, нам всем выдали письмо за подисью тогдашнего Зам. Преда ЦБ РФ Козлова, в котором разъяснялось, что такие сделки имеют место быть, хоть и не регламентированы спец. док-ми ЦБ РФ и "обзывались" они в письме следущим образом - "оформление векселем отсрочки в предоставлении кредита", т.е. мол кредит деньгами выдам, но позже, зато на нынешних, оговоренных в кредитном договоре условиях, а гарантия тому - вексель банка. Для отражения этих операций в учете как раз и предлагалась проводка Дт ссудного - Кт 523...
                        Но в уже упомянутом мной письме за подписью Егорычевой сказано, что мол "ни ни". Ссудные счета предназначаются для учета задолженности по предоставленным (размещенным) кредитной организацией ДЕНЕЖНЫМ средствам, таким образом использование ссудного счета для учета требований по векселю с отсрочкой платежа не допускается, а учитываются эти самые требование на счете 47423...
                        Согласитесь, и то, и другое утверждение довольно логичны... А посему, на мой взгляд, все дело в формулировке - скажешь "оформление векселем отсрочки в предоставлении кредита" - Дт ссудный Кт 523, скажешь "выпуск векселя с отсрочкой платежа" - Дт 47423 Кт 523.. Главное при этом не произносить слов "вексельный кредит"..)))) Табу..)))

                        То nagaev:
                        Вы абсолюно правы - размещение векселя - это прежде всего выдача векселя против денег.. И для банка, выпустившего вексель, это прежде всего долговое обязательство, никто ведь в Вами в этом смысле не спорит... Рассмотренные же здесь схемы, это в первую очередь СХЕМЫ, которые не очень то подходят для, что называется, "розничной" реализации, но очень даже нужны, а иной раз просто необходимы, в отдельно взятых ситуациях...

                        Комментарий


                        • #13
                          Ничего не понимаю: почему табу на вексельные кредиты? Они что - запрещены? Если да, то это прошло мимо меня. В таком случае цитирую Инструкцию ЦБ ╧17 (ежемесячная финансовая отчетность банка):

                          "В Приложении N 23 под суммой ... привлеченных собственными векселями средств понимается объем привлеченных средств за соответствующий месяц, отраженных по балансовому счету 523, за вычетом сумм вексельных кредитов, нашедших отражение в Приложении N 24...Под суммой предоставленных банком ссуд с использованием собственных векселей понимается сумма кредитов, отражаемых бухгалтерской проводкой в корреспонденции с балансовым счетом 523 (п. 6.2.3 письма от 23.02.1995 N 26 ЦБ РФ)."

                          Я эти приложения каждый месяц заполняю. 26-е письмо, конечно, дико устарело, но его никто не отменял. Объясните, что за проблема с вексельными кредитами?

                          Комментарий


                          • #14
                            2 finspec и иже с ним

                            Если вексельные кредиты противоречат 2 части ГК, то почему центробанк предусматривает в финансовой отчетности существование таких кредитов?

                            2 Pentiumm и Olushka

                            Я думаю, что раз 47407-08 называются "срочные и конверсионные...", то и использовать их надо для срочных и конверс.сделок. Срочные сделки определены в Положении 55: там ни о каких собственных векселях и речи нет (покупка/продажа различных финансовых АКТИВОВ). Поэтому при отсрочках платежей по собственным векселям я использую только 47422-23.

                            Комментарий


                            • #15
                              Согласен, свои векселя отражаем через 47422 (23), активные через 07 (08).

                              Комментарий


                              • #16
                                to Sorry:
                                " 2 finspec и иже с ним
                                Если вексельные кредиты противоречат 2 части ГК, то почему центробанк предусматривает в финансовой отчетности существование таких кредитов? " -
                                А почему делались попытки (на супер высоком уровне - уж не помню сейчас ФКЦБ или ЦБ) ввести бездокументарные векселя, что ЯВНО противоречит Жневской конвенции и пр. ? А почему (еще проще !)трубили про смену веков и тысячелетий с в ночь на 1 января 2000 года, хотя на уровне математики 3-го класса ясно, что это будет годом позже (кстати - уже скоро!) ? Да все потому, что за сужденьями любыми конкретные люди стоят. А им свойственно заблуждаться в силу трех основных причин: в силу недостатка знаний, ввиду нехватки информации, либо преследуя свои конкретные цели.
                                Ответ получился излишне философским, но таков уж вопрос.


                                P.S. Извините - глючат сеть и компьютер, ответ мог задвоиться
                                Pentiumm - жду сообщения


                                ------------------
                                Владимир С.
                                Владимир С.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Отвечая на главный вопрос, хочу присоедениться к большинству!
                                  МОЖНО!
                                  Весель таки ценная бумага, следовательно проблем нет.
                                  А проводки наши бухгалтеры делают через 47407.
                                  3 дня назад закончилась проверка ЦБ у нас! Они посмотрели, посмотрели на эти проводки и ничего не сказали!)))

                                  Думаю и в отчете ничего про это не будет!
                                  Так что дерзайте и отсрочивайте!

                                  С уыважением!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    to pentiumm :
                                    1. Если бы мы определяли правоту по голосам проверяющих комиссий - то да. А так у кого-то другие проверяющие наедут - что ж ссылаться на Вашу комиссию ? А из чего она исходила при выборе решения?
                                    2. В развитие п.1 - что Вы думаете по п.3 моего ответа, предшествующего Вашему.
                                    Спасибо.

                                    ------------------
                                    Владимир С.
                                    Владимир С.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      2finspec:
                                      Понедельник 13 - самый подходящий день! ))
                                      по п.3 Я так думаю, что поскольку вексель это ц.б. (мое мнение, хотя и спорное), то и использовать его можно как ц.б.:
                                      - продать,
                                      - купить,
                                      - что-то им оплатить.
                                      А вот когда на него и еще отсрочка платежа оформлена! То получается хороший инструмент, не выводящий денег из оборота. А поскольку, банковские векселя достаточно близки к абсолютной ликвидности,то и флаг им в руки.
                                      Отсюда и сонования для выпуска векселей.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        to sorry:
                                        ...вот и я о том же (47422(23), а не 47407(08))! Но меня заставляют! У меня лежит акт проверки банка, где указано, что 47422-23 - неправильно, а надо 47407(08). При этом, соответственно, усложняется тежника бухучета, следующая из природы счетов 07-08.
                                        to nadaev:
                                        ...вам надо усвоить, что, выпустив вексель (523) вы несете по нему соответствующие обязательства, в т.ч. можете досрочно принять его к оплате от сотого лица по соотв. котировкам и т.д. После появления векселя, естественно, способ его первоначальной оплаты к нему уже не имеет отношения. Здесь с векселем можно расслабиться. С задолженностью же по его оплате, образованную на основании соответствующего договора (так, как было выгодно обоим сторонам), вы начинаете творчески работать, вплоть до того, что можете принять вместо нее иные активы - это творчество и дело вкуса (лищь бы остаться в офлажкованной территории нормативных актов)
                                        С уважением....

                                        Олюшка

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          to olushka
                                          Вау! Имея высшее экономическое образование, 7 лет банковского стажа, из них 6 лет - в ценных бумагах, я думал, что я что-нибудь знаю, а мне, оказывается, надо еще "усваивать" и "усваивать"...

                                          А если серьезно, то ответьте мне, пожалуйста, положа руку на сердце: позволяют ли действующие правила бухучета делать отсрочку по оплате векселя? ОДНОЗНАЧНО, НЕТ! Из этого и нужно исходить. Конечно, можно заниматься, как Вы выражаетесь, "творчеством", но представьте такую ситуацию - захотят, например, "подсадить" ваш банк. Придут с проверкой, найдут ваше "творчество". Знаете, что напишут в акте проверки? "Недостоверность бухгалтерского учета...", "неисполнение банковского законодательства..." и т.д. Что может последовать после этого? Отзыв банковской лицензии. И как Вы будете потом объясняться со своим начальством, по поводу того, что Вы что-то "усвоили", а проверяльщики, оказывается, нет?

                                          Так может, не надо давать повода для возможных репрессий?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            to Nagaev
                                            Попытки доказать свою точку зрения на основании действующих принципов бух. учёта считаю в корне неверными, так как первична юр. природа сделки, а бух. отражение лишь следствие юр. природы. При этом следствие, как любой вторичный признак, может точно отражать ситуацию или не очень, в зависимости от правил, установленных для вторичного признака.
                                            В ходе данной дискуссии опять наткнулись на вопрос о том, что такое вексель - во-первых и лишь затем - ценная бумага либо долговое обязательство. Вот это действительно вопрос вопросов. Предлагаю высказаться по адресу : http://www.bankir.ru/ubb/Forum1/HTML/000112.html
                                            По поводу проверяющих, которые у всех разные. Разобраться в том, что такое вексель - во-первых и лишь затем - ценная бумага либо долговое обязательство - и как его отражать необходимо для себя самого. Затем необходимо определить как "правильную" точку зрения накрутить на юр. документацию и бух. учёт. Только так можно вывести "единый", а не "двойной" стандарт (для себя и для проверяющих). Хотя можно и жить двойным стандартом, но самому-то необходимо знать, какая точка зрения первична, а какая - для красоты.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              to nadaev
                                              ...извиняюсь за слово "усвоить" (замените его на "обратить внимание" и т.п.). Однако, есть жизнь со всеми ее прелестями. Как хочу, так и выпускаю вексель, а оплатили мне его или нет - мои проблемы и мое творчество в хорошем смысле слова. Проверки центробанка, аудита и налоговых проверяли в нашем банке работу с векселями (других активных операций я проводить не могла из-за ограничеий) - дали свои замечания, однако принципиального вопроса в этой части не возникло. Я не могу отказываться от подобных операций, потому что они востребованы, хотя, согласна, как-то не совсем логично получается. Но "по жизни" есть еще более нелогичные вещи. Например, работа с воздухом (оборотные налоги на резервы, к примеру, или те же фьючерсы если под определенным углом на это посмотреть). А насчет бухучета - вы не заметили как много изменений происходит? Думаю по ношему вопросу со временем тоже появится что-то более формализованное... А сейчас по правилам работать с 523 невозможно (я уже говорила, проводок р/с-523, практически, не бывает, чего же о другом говорить)
                                              Олюшка

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                to Nagaev
                                                ...позволяют ли действующие правила бухучета делать отсрочку по оплате векселя? ОДНОЗНАЧНО, НЕТ!
                                                Почему ? Тем более однозначно ! А как Вам 523-47408 ? По-моему, никаких проблем. Делаем так очень давно, проверяли все кому не лень, замечаний - никаких. Ах да, правда было одно. Мы указывали в договорах клиентам реквизиты платежа - счета 47422, 47423, как по продаже собственных, так и чужих векселей. По результатам проверки ЦБ 1.5 года назад сказал, что это не совсем корректно, желательно использовать 47407, 47408. Ну мы и исправились. Но сам принцип 523-474 они под сомнение не ставили.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ...Смотрите, вот и у Виталия те же замечания от ЦБ, что и у нас (47423,22->47407,08). Виталий, мы тут слегка поспорили по этому поводу (см. выше). Виталий, а внебаланс по срочности вы отображаете (когда более одного дня)?
                                                  Олюшка

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Мне уже добавить нечего, но хочется сказать, что Нагаев и К не одиноки. Мы тоже не допускаем "вексельного кредита" и я не вижу такой уж необходимости в этом.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Хорошо. Тогда поставим вопрос немного под другим углом. А можно ли выдать вексель с рассрочкой платежа? Допустим, 90% сразу оплата, а 10% чуть позже, скажем, через пару дней.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Конечно можно. А почему нет ?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          To Olushka& and others...

                                                          А вот я хотел бы сделать замечание с точки зрения держателей ваших бумаг: вы не боитесь, что навыпускав неплаченных векселей (т.е. не имеющих реального денежного обеспечения), вы окажитесь не способны их погасить?... и что тогда делать? выпускать новые?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            to nagaev (@ others) :
                                                            Приобретение (выпуск) векселя за деньги отнюдь не гарантирует (ну или лишь в небольшой степени способствует) его оплачиваемости в будущем - а именно на этой почве обычно пинают т.н. "товарные" векселя. Гарантия - наличие ликвидных активов к сроку расчета (а перечисленные за вексель денежки могут в такую дыру вбухать ...).

                                                            ------------------
                                                            Владимир С.
                                                            Владимир С.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 0. Участников: 0, гостей: 0.

                                                            Обработка...
                                                            X