Bankir.Ru
27 мая, суббота 03:41

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Торговый и инвестиционный.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Торговый и инвестиционный.

    Поделитесь пожалуйста опытом (мнением) о порядке формирования торгового и инвестиционного портфелей.
    Кто как понимает пункт 1,3 из 659-У?
    1- в торговый портфель зичмсляются бумаги одновременно удовлетворяющие обоим условиям А и Б или хотябы одному.

    2- в торговый портфель зачисляются только такие бумаги или такие зачисляются обязательно, но можно включать и другие (иными словами бумаги удовлетворяющие А и Б не могут быть в инвестиционном портфеле)?

    Благодарю.

    ------------------
    BORISS

  • #2
    Борис, поделюсь своим опытом. Вроде бы эта технология ничему цбшному не противоречит. Бумаги при покупке могут попасть в оба портфеля. При этом, если в момент покупки выполняются условия Указания - 659, п.1.3,то все понятно. В этот же портфель могут попасть и другие бумаги - если так решит сам банк (у нас это закреплено внутренним документом). Недостаток постановки в торговый портфель - переоценка. Если бумаги куплены в инвестиционный портфель и до погашения меньше 181 дня, то они переводятся в торговый портфель. Если бумаги куплены в торговый, а пролежали больше 180 дней или мы сами решили, что не хотим их продавать, то переводим в инвестиционный и перестаем переоценивать. Из документов ЦБ не совсем понятно, следует ли продавать бумаги только из торгового портфеля, но мы делаем на всякий случай, что перед продажей бумаги переводятся из инвестиционного. Удачи!

    Комментарий


    • #3
      Но почему через 180 дней бумаги переводятся в инвестиционный?
      Ведь межпортфельный перевод зависит от целей приобретения, а не срока нахождения бумаг на балансе.

      Комментарий


      • #4
        Кажется, так:
        Вы можете сами решать, куда поместить купленные бумаги - в торговый или инвестиционный портфели. За одним исключением - если до погашения выпуска остается 180 дней, такие бумаги могут храниться только в торговом портфеле. Видимо, вложение банка на срок менее полугода ЦБ инвестициями не считает. Я помню, до 1998 года была путаница: сначала ЦБ во всех документах указывал, что бумаги инвестиционные - это те, которые лежат в портфеле банка более полугода, соответственно, остальные - спекулятивные (такое разделение существовало в отчетностях по первой и 17-ой инструкциям). А потом ЦБ выпустил разъяснение о том, что банк может сам определять, куда какие бумаги ему "определять". Теперь вот скрестили два подхода...

        Комментарий


        • #5
          Вполне согласна с Sorry, а бумаги переводим в инвестиционный исключительно из - за переоценки. Возможность использовать ту или иную технологию межпортфельного перевода определяется в первую очередь скоростью проведения этих операций, трудозатратами и возможностями АБС. В свою очередь задам вопрос - кто в вашем банке определяет, в какой раздел портфеля зачислять бумаги, и кто вправе их переводить между разделами - поделитесь! Удачи вам в новом трудовом дне.

          Комментарий


          • #6
            Мы пока не переводили, но думаю, что перевод будет определяться начальником отдела ценных бумаг.

            Кто нибудь подскажет Облигации Внутреннего Валютного Заяма в торговом портфеле должны переоцениваться по рыночной цене или только как Валютные ценности?

            Комментарий


            • #7
              Лука, Но если вы решили продавать бумаги то переведите их в торговый

              Комментарий


              • #8
                ОВВЗ относятся к государственным некотируемым на ОРЦБ ценным бумагам, поэтому они переоцениваются только по курсу доллара, независимо от того, в каком портфеле они находятся.

                Комментарий


                • #9
                  Sorry
                  А как определить Котируемые на ОРЦБ или нет?
                  И вообще, что такое ОРЦБ в трех-четырех коротких фразах, а то встречались разные понимания (кое где даже предлагается конверсионные сделки на бирже проводить через 304 счет)

                  Комментарий


                  • #10
                    Господа! Вопрос про ОРЦБ меня просто затерзал - пишу в настоящий момент внутреннее положение по 887 - У, поэтому вследствие необходимости вывела собственную формулировку понятия. Я включаю в ОРЦБ все "места", где деятельность ведется организаторами торговли, имеющими соответствующую лицензию ФКЦБ. Так сюда попадают все, кто на регулярной основе котирует ценные бумаги.

                    Комментарий


                    • #11
                      To Kisa
                      а значит ОВГВЗшки являются обращаемыми на ОРЦБ т.к. имеются котировки и помещение их в инвестиционный портфель (влияют на ликвидность) влечет за собой их переоценку ( а вот какую котировку брать покупку или продажу если они котируются банком)?

                      Комментарий


                      • #12
                        2 Бор: ОВГВЗ не торгуются на биржах, только на внебиржевом рынке, посему никак на ОРЦБ не попадают.
                        Per aspera ad astrum

                        Комментарий


                        • #13
                          Dr_Head
                          А из чего Вы делаете вывод, что под ОРЦБ понимается только биржевая торговля?
                          Мне тут к стати передали письмо ГНИ ВНК-6-05/890@ оно есть в Консультанте там говорится о том, что Убыток по ОВГВЗ может быть перекрыт доходами от реализации Бумаг обращающихся на ОРЦБ
                          Косвено ОВГВЗ отнесены к этой категории.

                          Комментарий


                          • #14
                            2 bor: давным-давно, когда я еще был дилером, понятие ОРЦБ было введено для сокращения описания торговой системы ММВБ и др. ВБ, в которой обращались тогда только ГКО и ОФЗ. Вэбовками там тоже как-то пытались торговать, но как-то не сложилось из-за того, что у ведущих операторов рынка - международных банков терминалов ММВБ нету Покопайся в Консультанте...
                            Per aspera ad astrum

                            Комментарий


                            • #15
                              2 бор: я вот тут нарыл определение
                              8 июня 1998 г. N 32-П
                              ПОЛОЖЕНИЕ
                              О ПОРЯДКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ РАСЧЕТОВ
                              ПО ОПЕРАЦИЯМ С ФИНАНСОВЫМИ АКТИВАМИ НА ОРЦБ

                              - Организованный рынок ценных бумаг и других финансовых активов (далее - ОРЦБ) - совокупность отношений, связанных с обращением ценных бумаг, срочных контрактов и других финансовых активов, правила исполнения сделок и бухгалтерского учета с которыми соответствуют требованиям, установленным Банком России;
                              - Сектор ОРЦБ - совокупность отношений, связанных с обращением на ОРЦБ финансовых активов, правила исполнения сделок с которыми одинаковы;
                              - Расчетные подразделения Банка России - территориальные учреждения Банка России и структурные подразделения Банка России (ГТУ, НБ, ОПЕРУ-1 Банка России), которые уполномочены Банком России осуществлять денежные расчеты по итогам операций на ОРЦБ в соответствии с настоящим Положением;
                              - Расчетный центр ОРЦБ - небанковская кредитная организация, которой на основании договора с Банком России на выполнение функций Расчетного центра ОРЦБ открыт корреспондентский счет N 30105 в Расчетном подразделении Банка России для проведения расчетов в соответствии с настоящим Положением и этим договором;
                              - Участник Расчетного центра ОРЦБ (далее по тексту - Участник РЦ) - организация, которой открыт счет в Расчетном центре ОРЦБ для проведения денежных расчетов по сделкам на ОРЦБ на основании договора, заключенного с этим Расчетным центром ОРЦБ, и в соответствии с настоящим Положением.

                              короче, за вэбовки рассчитываются по коррсчетам непосредственно банков - контрагентов сделки в БОНИ, ХСБС и др.
                              Per aspera ad astrum

                              Комментарий


                              • #16
                                to Лука
                                У нас был тоже похожий случай, только не с ЦБ, а с аудиторами: они утверждали, что мы должны были за день до продажи перевести бумаги в торговый портфель. Их предложение о переоценке вчерашним днем мы сразу отмели, да они и не настаивали особо . Поэтому переводим в день продажи, а переоценка от перевода просто совмещается с результатом от продажи и все равно попадает на 613(614). Решение о межпортфельных переводах всех или части бумаг у нас принимает нач. отд. цен. бумаг в виде распоряжения в бухгалтерию "по такой-то причине прошу такие-то бумаги зачислить/перевести в/из инвест./торг. портфеля"

                                ------------------
                                WBR, Anuta.
                                С уважением, Anuta.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Один нюанс. Наш ЦБ (ростовский) считает, что продавать можно только из торгового портфеля. На наше замечание о том, что такая постановка вопроса противоречит рыночным принципам (я не всегда могу до начала торговой сессии однозначно сказать будет продажа из инвестиционного портфеля или нет), ЦБ предлагает уже после торговой сессии перед списанием облигаций переводить их в торговый портфель, проводя их переоценку по вчерашним ценам. Глупость, конечно, получается. Зато и ЦБ на свем настоял и мы :-).


                                  ------------------
                                  С уважением.
                                  С уважением.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Допустим мы переводим бумаги перед торговой сессией в торговый портфель, утром, нужно ли делать переоценку по итогам последней сессии (вчерашней)?

                                    ------------------
                                    Best regards, Alexander (aka tofsla)
                                    Best regards, Alexander (aka tofsla)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Мы никогда не делали и я считаю, что делать так нет никаких оснований. На начало текущего дня бумаги у Вас в инвестиционном портфеле. Переоценка осуществляется только по торговому на основании цен текущего дня. Следовательно смотрим - на конец вчерашнего дня у нас есть бумаги на 50102? Да - тогда переоцениваем по ценам вчерашнего дня, нет - нечего переоценивать. Аудиторы с нами даже спорить не стали, т.к. это нигде не запрещено и ничему не противоречит. Понятно, что всех напрягает как бы отсутствие переоценки в таком случае, но она же на самом деле есть и включается в результат от продажи - у меня же одинаковые 613/614 счета для отражения результатов от переоценки за период и кусочка дохода/расхода, возникающего из-за различия продажных и средневзвешенных цен.
                                      В данной ситуации интересен другой вопрос: если мы эти бумаги покупали сразу на 50103 в течение неск. дней и соотв-но не переоценивали, то при переводе их на 50102 нельзя забывать про ФИФО/ЛИФО, чтобы отразить правильный результат от продажи. Здесь наши аудиторы досконально сидели и высчитывали каждую копейку!
                                      А еще при таких операциях приходится самостоятельно додумывать формы журналов, т.к. пока ЦБ ничего не предложил взамен старых для правильного отражения частичных межпортфельных переводов и продаж в тот же день

                                      И еще: если отойти немного от бухучета в сторону налогового учета, то если сегодня 1-е число, а вы делаете переоценку по вчерашним ценам, то в случае проверки налоговой можно нарваться на недоперечисление налогов, что, по-моему, хуже

                                      ------------------
                                      WBR, Anuta.
                                      С уважением, Anuta.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Anuta все верно написала и про 613/614, и про ФИФО/ЛИФО, и про формы журналов. Не совсем согласен по налогам. Переоценку я провожу 1-го и не беда, что по ценам 31-го, на мой взгляд. Я согласен, что по нормальной логике - бред перед продажей переоценивать по вчерашним ценам, но ЦБ требует, а ЛИШНИХ проблем с ним не хочется.

                                        С уважением.
                                        С уважением.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          2 Anuta
                                          у меня же одинаковые 613/614 счета для отражения результатов от переоценки за период и кусочка дохода/расхода, возникающего из-за различия продажных и средневзвешенных цен.

                                          Я правильно понимаю: вы разницу между ценой продажи и балансовой не на 701,702 относите? Если да, то позволю себе процитировать 61-е Правила:
                                          "Возникающие при продаже (погашении) ценных бумаг разницы между стоимостью продажи ценных бумаг (суммой средств, полученной при погашении) и их балансовой стоимостью относятся:
                                          положительные - в кредит счета по учету доходов, полученных от операций с ценными бумагами, в корреспонденции со счетами корреспондентскими, кассы, расчетными счетами клиентов;
                                          отрицательные - в дебет счета по учету расходов по операциям с ценными бумагами в корреспонденции со счетами по учету вложений в ценные бумаги."

                                          Думаю, и с переоценкой вы неправы: (процитирую 659-У)
                                          "Реализация Облигаций из инвестиционного портфеля осуществляется только с предварительным их зачислением в торговый портфель, при этом должна быть проведена их переоценка в соответствии с п. 1.1 настоящего Указания."
                                          А что нам говорит пункт 1.1.? "Облигации...подлежат ежедневной переоценке по средневзвешенной цене, сформировавшейся по итогам последнего состоявшегося аукциона или последней торговой сессии на ОРЦБ." Можно ли из этого сделать вывод, что при переводе в торговый портфель облигаций (видимо, утром) нужно их переоценить по последней средневзвешенной (т.е. вчерашней?). Именно так я и думаю, хотя бы из того, что иногда лучше перестраховаться. Можно подискутировать.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            2 Лука
                                            А как в таком случае вы решаете проблему с журналом оборотов, где редусмотрена одна переоценка в день? Вы придумываете новую форму?

                                            ------------------
                                            Best regards, Alexander (aka tofsla)
                                            Best regards, Alexander (aka tofsla)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              TO tofsla

                                              В журналах-то и проблема. По какой цене на начало дня вы указываете бумаги в журнале лицевого учета? А если одна и таже бумага частично в торговом портфеле, частично - в инвестиционном и весь порфель сливается в один день?
                                              Мы вели две "серии" журналов - для торгового портфеля и инвестиционного. Один портфель переоценивали, другой - нет. Форму журналов для инвестиционного портфеля немного изменили.
                                              Переоценок действительно две. Одна в момент перевода, другая по результатм продажи. Причем они могут оказаться разных знаков!

                                              SORRY! Я С ТОБОЙ ПО СУТИ!!!

                                              Что касается форм журналов, то на мой взгляд, они все устарели с введением нового плана счетов.

                                              И вообще. Чтоб не создавать лишних проблем мы стараемся не использовать инвестиционный портфель. Сейчас ситуация вполне позволяет.

                                              С уважением.
                                              С уважением.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                А если одна и таже бумага частично в торговом портфеле, частично - в инвестиционном и весь порфель сливается в один день?

                                                Мы внесистемно ведем каждый пакет одного выпуска как отдельный выпуск, на каждый пакет - свои журналы лиц.учета, в журнале оборотов каждый пакет отдельной строкой. Устарела форма, это точно... Голь на выдумки хитра!

                                                А вторая переоценка сейчас в балансе идет прямо в седьмой раздел, минуя дох.-расх.будущих периодов. Хотя в журналах, конечно, отражается как переоценка. Думаю, в журналах надо показывать общий итог: переоценка по вчерашней плюс результат от продажи (неважно, что они с разными знаками могут быть).

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  "недоперечет налогов" - это вы сами себе страшилку выдумали. Абсолютно нормально переоценивать бумаги сегодня по вчерашней средневзешенной, если они сегодня уйдут с баланса.
                                                  tofsla, где там две переоценки, не пойму что-то?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Господа!
                                                    Наткнулся на ссылку к разъяснениям Банка России №28-3-5/1403 от 29.07.1999г., в соответствии с которой "... новые ценные бумаги как полученные КО при новации, так и приобретенные на вторичных торгахна ОРЦБ подлежат учету ТОЛЬКО на б/с 50103..." Следовательно, осуществлять перевод бумаг в торговый портфель, в зависимости от сроков, оставшихся до их погашения, не следует.
                                                    Сам документ я не нашел. Может кто поделится?
                                                    Ильич

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Прошу помочь найти истину! 89-П, 1054-У и 137-П как-то не сходятся в формулировках.

                                                      Критерии отнесения к ТП:

                                                      89-П: 1. наличие рыночной стоимости 2. цель дальнейшей перепродажи

                                                      1054-У: 1. котируемость 2. цель перепродажи + 3) "а также ценные бумаги, которые не предназначены для удержания в портфеле свыше 180 дней и могут быть реализованы". Причем по 3-му признаку явное расхождение с п.3.1.1. в чати некотируемых.

                                                      137-П: в п.п. 2.1.1. и 2.1.6. 502 счета делятся на некотируемые долговые обязательства, приобретенные для перепродажи и некотируемые долговые обязательства, приобретенные для инвестирования.

                                                      Получается, что некотируемые долговые обязательства, приобретенные для перепродажи, по 1054-У и 137-П включаются в торговый портфель, но по 89-П не включаются и рыночный риск по ним не считается?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        А к какому из портфелей могут относиться некотируемые ценные бумаги, приобретаемые с целью их перепродажи? И не к торговому... и не к инвестиционному... Или они вообще не в портфеле, а где-то рядом?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          marina
                                                          Вообще-то к инвестиционному:
                                                          502 - если облигации и 507- если акции.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Victoria, а где об этом почитать?
                                                            На 502 и 507, если не ошибаюсь, учитываются некотируемые бумаги во всех портфелях.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X