17 декабря, воскресенье 13:14
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обязанность по уплате налогов при получении векселей или при погашении?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Обязанность по уплате налогов при получении векселей или при погашении?

    Ситуация:
    Администрация города имеет задолженность перед Предприятием.
    По договору долг переводится на Банк.
    На сумму долга банк передает Предприятию собственные векселя, которые потом постепенно погашаются.
    Вопрос:
    Когда возникает обязанность по уплате налогов у Предприятия - при получении векселей банка или при погашении их? (Выручка - по оплате).
    По сложившейся практике передача собственных векселей не рассматривается как погашение задолженности, а обязанность по уплате налогов возникает при поступлении средств по этим векселям, передача их по индоссаменту или погашение задолженности векселем третьего лица. Думаю, что налоги возникают при погашении векселей банком, но мне тут сказали, что поскольку у банка финансовые векселя, то их приравняют к оплате.
    Что скажете?

  • #2
    Добрый день.
    При переводе долга на Банк, произошла перемена лиц в обязательстве. Вместо Администрации должником стал Банк. В этом случае вексель Должника не является т.н. "финансовым", хотя и выдан Банком. Финансовым векселем является вексель приобретенный за деньги. В Вашем случае, налогообложение возникнет в момент оплаты векселя или передаче его 3 лицу за деньги или товары, услуги.

    С уважением, Роман.
    С уважением, Роман.

    Комментарий


    • #3
      Могут ли, налоговые органы расценить перевод долга и
      передачу банком векселей как погашение задолженности Администрации
      векселями
      третьего лица и, соответственно, признать датой уплаты налогов - дату
      получения этих векселей, а не дату их погашения?
      Можно проследить все сделки вместе и выявить умысел в прикрытии реальной сделки несколькими притворными. Т.к. ранее куплей-продажей векселей предприятие не занималось и обычных сделок с администрацией у него не много.

      Комментарий


      • #4
        При "оплате" векселем 3 лица, обязанность по оплате налогов у продавца возникает в момент получения векселя.
        Посмотрите письмо МФ РФ в К+ финансист. ╧ 04-03-11 от 19.09.2000г.

        Насчет признания сделок притворными... Ничего не скажу.
        Но, то, что "раньше не занимались", не может служить аргументом и доказательством. ИМХО.

        С уважением, Роман.
        С уважением, Роман.

        Комментарий


        • #5
          Я, вероятно, не понимаю вопроса, но мысли такие: налог-то платится с дохода? Когда задолженность переоформляется в вексель, по балансу она закрывается, и может быть, возникает какой-то доход на балансе (скажем, проценты по кредиту). Тогда платится обычный налог на прибыль в положенный срок. А когда предприятие получит от банка деньги за погашение векселя, тогда возникнет, может быть, доход по векселю (дисконт или проценты). Если этот доход попал в другой отчетный период, то с него платятся в свое время 30%(или сколько там у предприятий?).
          По сложившейся практике передача собственных векселей не рассматривается как погашение задолженности Вы имеете в виду, что вышеуказанные проценты по кредиту нельзя отнести на доходы, пока вексель не будет погашен? Разумно. Тогда и налог уплачиваться должен при погашении векселя.
          Не знаю, как у предприятий, но по-моему, в банках авансом, т.е. не дожидаясь отражения на 701 (702), платятся только налоги на доходы по ценным бумагам (купон и переоценка по госбумагам). А налог на прибыль платится по получении реального результата.

          Комментарий


          • #6
            2 Sorry. Мы тут про НДС гутарим
            С уважением, Роман.

            Комментарий


            • #7
              Ну, Сорри, написал. Я сам не понял. Короче, предприятие может за отгруженную продукцию получить деньги, а может вексель. Вот в чём вопрос. И я с Романом согласен, но риск в этой сделке есть, я полагаю.
              Ты лучше поговори со своими налоговиками и зайди сюда "Дави тут".

              Комментарий


              • #8
                Ну, каюсь! Откуда мне было понять, о каких налогах речь?

                Наш налоговик сказал, что если б банк продал имущество и получил за него вексель, то НДС надо было бы уплачивать в момент погашения векселя, т.е. когда получен фактический доход. Ничего не могу сказать о предприятии, но думаю, там не может быть больших различий?

                Sorry, что не в состоянии ответить более компетентно.

                Комментарий


                • #9
                  То , что выдача векселя в счет расчетов не считается оплатой (например, за товар) с юридической точки зрения, понятно, чушь - обязательство (первое) ведь прекращено ! Но грех этим не пользоваться в оптимизации налогообложения. Получается - схемка вырисовывается ? Например, такая .
                  А должно Б некую сумму за товар. Долг с А переводится на банк В (как - дело техники, но деньги В с А получает) и Б получает "длинные" векселя В. Под их залог Б берет кредит в банке В - да хоть на закупку сырья: проценты на себестоимость, налогов (НДС и пр.?) пока по "переводной" сделке нет - да интерес банка учтется. Ну как - можно эффективные параметры подобрать ? Понятно, это имеет смысл при больших объемах и налогах

                  ЗЫ : Дело техники ... . Конечно, надо продумать.



                  ------------------
                  Владимир С.
                  Владимир С.

                  Комментарий


                  • #10
                    2 finspec.
                    Похоже, что я недопонял
                    1."Б" уступило требование к "А" банку "В" получив вексель "В" -> НДС нет, т.к. нет денег.
                    2. "В" получило деньги от "А" -> "В" обязано уплатить НДС в бюджет и не сможет его зачесть пока не погасит собственные векселя находящиеся у "Б". Получается разрыв и нехватка "ресурсов"...

                    С уважением, Роман.
                    С уважением, Роман.

                    Комментарий


                    • #11
                      Читайте, больше добавить и нечего:

                      МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

                      ПИСЬМО
                      от 12 июля 2000 г. N ВП-6-18/526

                      О НЕОБОСНОВАННОМ ВОЗМЕЩЕНИИ (ЗАЧЕТЕ) НАЛОГА
                      НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ВЕКСЕЛЕЙ
                      В РАСЧЕТАХ ЗА ПОСТАВЛЕННЫЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ


                      Министерство Российской Федерации по налогам и сборам направляет для сведения и использования в работе Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.01.2000 N 4553/99, касающееся вопроса необоснованного возмещения (зачета) налога на добавленную стоимость при использовании векселей в расчетах за поставленные материальные ресурсы.
                      Доведите направляемое Постановление до нижестоящих налоговых органов.

                      Государственный советник
                      налоговой службы 1 ранга
                      В.А.ПАВЛОВ

                      Приложение
                      ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                      ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                      от 25 января 2000 г. N 4553/99


                      Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел протест заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на решение от 26.01.99, Постановление апелляционной инстанции от 24.03.99 Арбитражного суда Кемеровской области по делу N А27-87/99-5 и Постановление Федерального арбитражного суда Западно - Сибирского округа от 26.05.99 по тому же делу.
                      Заслушав и обсудив доклад судьи, Президиум установил следующее.
                      Закрытое акционерное общество "Страховой брокер "Соверен" обратилось в Арбитражный суд Кемеровской области с иском к Государственной налоговой инспекции по городу Кемерово о признании недействительным ее решения от 16.11.98 N 66 по акту проверки от 02.11.98 N 66 в части взыскания налога на добавленную стоимость.
                      Решением от 26.01.99 исковое требование удовлетворено.
                      Постановлением апелляционной инстанции от 24.03.99 решение оставлено без изменения.
                      Федеральный арбитражный суд Западно - Сибирского округа Постановлением от 26.05.99 решение и Постановление оставил без изменения.
                      В протесте заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации предлагается указанные судебные акты отменить, дело направить на новое рассмотрение.
                      Президиум считает, что протест подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
                      Госналогинспекцией по городу Кемерово проведена комплексная документальная проверка акционерного общества "Страховой брокер "Соверен" по соблюдению налогового законодательства за 1997 год и I полугодие 1998 года. Проверкой установлено, что в расчете за II квартал 1998 года необоснованно предъявлена к зачету сумма 46 233 рубля налога на добавленную стоимость по оприходованному, но фактически не оплаченному продавцу имуществу. По результатам проверки составлен акт от 02.11.98 N 66 и принято решение от 16.11.98 N 66 о взыскании налога на добавленную стоимость.
                      В соответствии с договором купли - продажи от 21.04.98 ЗАО "СБ "Соверен" приобрело у ЗАО "Соверен" имущество (вычислительную технику, оргтехнику, мебель и предметы интерьера) на сумму 277 400 рублей, включая налог на добавленную стоимость. Покупателем за это имущество, полученное по акту приема - передачи от 21.04.98, выданы продавцу собственные простые векселя на сумму 280 000 рублей.
                      В связи с передачей векселей ЗАО "СБ "Соверен" во II квартале 1998 года уменьшило в расчете по налогу на добавленную стоимость сумму налога, подлежащего уплате в бюджет, на 46 233 рубля. По мнению истца, договор купли - продажи имущества считается исполненным, а зачет налога на добавленную стоимость после передачи векселей - обоснованным.
                      Судебные инстанции, удовлетворяя исковые требования, исходили из того, что обязательства покупателя по договору купли - продажи считаются исполненными в момент передачи векселей. Суммы налога на добавленную стоимость включены в цену приобретенного имущества. Следовательно, истец имел право на возмещение налога.
                      В соответствии с пунктом 2 статьи 7 Закона Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость" сумма налога на добавленную стоимость, подлежащая внесению в бюджет, определяется как разница между суммами налога, полученными от покупателей за реализованные товары (работы, услуги), и суммами налога, фактически уплаченными поставщикам за материальные ресурсы (работы, услуги), стоимость которых относится на издержки производства и обращения.
                      Налогоплательщики исчисляют и уплачивают налог, исходя из разницы между суммами налога, полученными от покупателей, и суммами налога, уплаченными за приобретенные материальные ресурсы. Соответственно, при расчете налога учитываются суммы налога, полученные налогоплательщиком от покупателей, и суммы налога, уплаченные им продавцам.
                      Исполнение обязательства путем выдачи покупателем собственного простого векселя не свидетельствует об уплате налога продавцу, так как фактической оплаты суммы налога на добавленную стоимость не производится.
                      Оплата имущества векселем не свидетельствует о совершении платежа, с фактом которого налоговое законодательство связывает возможность учета в декларации уплаченного поставщику налога. В этом случае принятие покупателем на себя денежного обязательства по векселю не может отождествляться с передачей денежных средств.
                      Кроме того, согласно правилам бухгалтерского учета до фактической уплаты денежных средств по векселю задолженность по расчетам за поставленное покупателю имущество числится у него как кредиторская задолженность. Прекращается эта задолженность платежом по векселю. При этом не имеет значения, кто предъявит вексель к оплате.
                      Поэтому суммы налога, указанные в спецификации к договору, не могут быть приняты к зачету при исчислении налогоплательщиком - векселедателем налога, подлежащего уплате в бюджет, до момента платежа по векселю. Следовательно, у суда не было оснований для удовлетворения иска.
                      Обстоятельства, связанные с исчислением акционерным обществом "СБ "Соверен" налога на добавленную стоимость на сумму приобретенного имущества, за которое переданы векселя, судом не оценены и подлежат дополнительному исследованию. Судом не исследовано, оплачены ли истцом на момент рассмотрения спора упомянутые векселя.
                      Таким образом, судебные акты приняты по неполно выясненным обстоятельствам, имеющим значение для дела, и подлежат отмене с направлением дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
                      Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 187 - 189 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

                      постановил:

                      решение от 26.01.99, Постановление апелляционной инстанции от 24.03.99 Арбитражного суда Кемеровской области по делу N А27-87/99-5 и Постановление Федерального арбитражного суда Западно - Сибирского округа от 26.05.99 по тому же делу отменить.
                      Дело направить на новое рассмотрение в первую инстанцию Арбитражного суда Кемеровской области.

                      Председатель Высшего
                      Арбитражного Суда
                      Российской Федерации
                      В.Ф.ЯКОВЛЕВ
                      Leo

                      Комментарий


                      • #12
                        С 2001г. согласен конечно, но вариант будет скорее второй, потому как после перевода долга покупатель с неисполненной обязанностью оплатить остается и, какая разница, что он уже по-другому называется - ведь при цессии к нему переходят все права и "неисполненные" обязанности покупателя? Получается пока вексель не оплатит банк НДС не начисляется.
                        2 GENE А до НК-2 не так было?
                        Leo

                        Комментарий


                        • #13
                          ИМХО, эта ария - из другой оперы . Изначально тема касалась необходимости начислить НДС при получении векселей, а не зачета НДС при их выдачи. К тому же опера - 2000 года, а на дворе у нас как-никак 2001 - НК-2 уже действует!
                          Вопрос, конечно, сложный, ибо п. 2 ст. 167 НК-2 в этом случае можно понимать по-разному:
                          1. Покупатель - Администрация города. При переуступке долга другому лицу обязательство покупателя по оплате прекращается. Вексель администрация не выдает, значит предприятие должно начислить НДС в день подписания им договора о переводе долга (выдачи согласия на перевод долга).
                          2. При переводе долга покупателем становится банк, значит обязательство покупателя не прекращается. В этом случае действует изъятие из нормы п. 2, касающееся случая выдачи векселя покупателем.
                          Какой вариант выберет суд - бог его знает .
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий

                          Пользователи, просматривающие эту тему

                          Свернуть

                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                          Обработка...
                          X