Bankir.Ru
27 мая, суббота 03:43

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Бухучет срочных сделок

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Бухучет срочных сделок

    Если где уже отвечали, то - извините, подскажите где!
    Вопрос следующий: Порядок бухгалтерского учета срочных сделок по реализации приобретенных векселей. Суть в том - в какой сумме отражать требования и обязательства на счетах 47407, 47408. Например. Банк продает вексель балансовой стоимостью - 100 руб. (цена приобретения). Цена реализации 120. Сделка срочная. Соответственно возможны следующие варианты: Дт 47408 Кт 47407 на 100, а возможно на 120?! Как правильно?! Далее пришли бабки в сумме 120 руб. Дт к/с Кт 47408 вероятно на 120, а куда разницу?! Часть проблемы в том, что нет никаких указаний по нормативке, часть в том, что нельзя использовать 613 счета, а также кассовый метод (т.е., например, деньги пришли - 120, а ценные бумаги банк еще не передал (по договору - позже). Соответственно в доходы-то сразу бросить не можем т.к. обязательства не выполнены! Извините, что так много сразу вопросов! Давайте разбираться потихоньку!

  • #2
    Здоровеньки булы.....!!!!
    мы поступаем так:
    допустим учтенный вексель СБ у вас на балансе 100 т.р.
    клиенту продаёте за 100,5 т.р. (деньги уже у вас на 47422)
    47408 47407 100,5
    47422 47408 100,5
    47407 514 100
    47407 701 0,5
    Удачи...!!!

    Комментарий


    • #3
      А может надо так ?
      Допустим на балансе (51???) вексель на 100
      1.Заключем договор на его продажу за 120
      => На внебалансе проводка
      Дт 933 (требования по поставке денежных средств с хвостом в зависимости от срока наступления )
      Кт 965 (обязательства по поставке ЦБ)
      На сумму 120
      2.наступает срок первого исполнения (или пришли деньги например)
      А) снимаем с внебаланса Дт965 Кт965 на 120
      Б) тащим на баланс Дт 47423 (требование на поставку ден. средств)
      Кт 47407 (обязательство на поставку векселя)
      На сумму 120
      (Почему такая корреспонденция объясню ниже)
      В) т.к. деньги пришли закрываем требование на поставку
      Дт. К\с(Р\с) Кт 47423
      На 120
      3.на 47407 всё висит до исполнения второй стороной (нами)
      4.отдаём вексель
      А) Закрываем обязательство по поставке ЦБ и снимаем вексель с баланса
      Дт 47407
      Кт 51??? На сумму 100
      Б) Оставшиеся на 47407 20 у.е. сносим на доход
      Дт 47407
      Кт 701
      А теперь о корреспонденции (хоть и не из этой темы поясню позицию здесь, чтоб не метаться)
      Если вспомнить, то вначале было 55-П (о срочных сделках) и 5 й пример, а в ней(нём)?
      ┘В балансе банка
      Дт 904-1 лицевой счет "Дебиторы по поставке ЦБ"
      Кт 904-2 лицевой счет "Кредиторы в рублях по сделкам с ЦБ"
      Кт/Дт 662
      ОБРАТИМ ВНИМАНИЕ 904 х √ ДВА !!! счета
      Прошло время
      Переходим на 61 правила при этом каждый 904 должен разложиться на два
      (один активный другой пассивный)
      =>(следовательно)логично предположить, что активно-пассивный 904-1 "Дебиторы по поставке ЦБ" должен стать двумя счетами отражающими требования - обязательства по ЦБ (таким образом ближайший аналог - пара 47407(П)47408 (А))
      а 904-2 "Кредиторы в рублях по сделкам с ЦБ" также должен стать двумя счетами отражающими требования - обязательства по деньгам (ближайший аналог - пара 47422 (П) 47423 (А))
      Итого 4 счета и укладывается любая операция (мена , покупка,продажа и т.д)
      Вот и всё.

      Комментарий


      • #4
        Коллеги, думаю, что в проводках по поставке векселя закралась ошибочка. Вот что написано в 61-х правилах (п. 10.11, часть III) при использовании счета 965 (Глава Г):
        "Обязательства по ценным бумагам с номиналом в рублях учитываются по цене приобретения (по ценным бумагам, не имеющим рыночных котировок) или рыночным ценам (по ценным бумагам, имеющим рыночные котировки).
        ИМХО, под приобретением ЦБ здесь имел в виду сделку, на основании которой векселя на балансе появились. Т.е., надо делать:
        Д 933 К 965 на 100,
        а при наступлении даты валютирования - соответственно:
        Д 965 К 933 на 100,
        Д 47408 К 47407 на 100.
        В итоге, Sorry, твое беспокойство по поводу 61302 благополучно разрешается, ибо он тут уже не нУжен.
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Gene, пока не соглашусь. Думаю, что под "ценой приобретения" здесь подразумевается цена, указанная в договоре купли-продажи, а там одна сторона непременно приобретает. Хотя, действительно, нелепица какая-то.

          Но суть-то не в этом. В балансе мы должны отразить требования и обязательства по сделке в полном объеме согласно заключенному договору!

          Хотя одно время возникали такие мысли:
          Д-т 47408 К-т 47407 на 100 руб.
          Д-к 47407 к-т 512..15 на 100 руб. и т.д. а отражение доходов только после завершения сделки:
          Д-т 301, 407 и т.п. К-т 701 на 20 руб.
          Только требования по поставке денежных средств будут отражены не в полном объеме.

          А можно ли вообще не отражать обязательств, если вначале произошла перерегистрация? Д-т 47408 К-т 512...15 на 100 руб. Опять требования не в полном объеме...

          Комментарий


          • #6
            Пришли деньги: Д-т 47408 К-т 47407 на 120 руб.
            Д-т р/с, к/с К-т 47408 на 120 руб.
            Отдали вексель: Д-т 47407 К-т 512...515 на 100 руб.
            Д-т 47407 К-т 701 на 20 руб.

            А вы попробуйте теперь написать проводки в случае: сегодня передача ценной бумаги - завтра приход денежных средств.
            В обратной ситуации - "утром стулья - вечером деньги" сложно обойтись без счета доходов будущих периодов. И вот в чем вопрос: где официально запрещено использование 61302? Мне ничего не попадалось.

            Запрещено иметь остатки на конец отчетного периода по счету 61402 (указания 724-У), и мне не понятно, почему указания, касающиеся только выпущенных банками векселей, вдруг распространили запрет остатка на 61402 и на остальные ценные бумаги. Абсолютно те же проблемы, что описаны выше, существуют при срочной продаже других ценных бумаг. Выходит, продавая с доходом, мы можем отражать доходы будущих периодов, а продавая с убытком - отражать расходы БП не имеем права. Бред...

            Вообще, поднята больная тема. Забавно, ValeriM, но мне удалось Вас чуть опередить, хотя Вы подняли конкретный вопрос, а я - более общий. Сделаю ссылочку: Практика использования счета 61402 Народ, если не лень - загляните! Там как бы продолжение данного вопроса. Хотелось бы знать ваше мнение.

            А насчет использования счетов 47422-23 при отражении срочной сделки - думаю, это неверно. Да и какая разница, уважаемый kontr_l, если Вы замените в своей схеме 47423 на 47408? Счета 47407-08 используются для отражения в балансе срочных сделок, а в том же 55-м срочными называются сделки целиком, даже если какая-то их часть исполняется сегодня. Так что, может и не быть отражения на счетах раздела "Г", а расчеты все-таки надо отражать через 47408-07.

            Комментарий


            • #7
              2Sorry
              (47408 47423) Принципиальной разницы действительно никакой.
              Просто позиция с обоснованием.

              По 61402 - См. 881-у от 25/12/2000 последний абзац ничего не напоминает?
              Кассовый метод во всей красе
              И думаю, что в этом есть логика. Т.к. неисполненые обязательства одной из сторон (другая положим исполнила) делают сделку незавершенной т.е. несостоявшейся на данный момент. Так откуда должны взяться доходы\расходы (пусть даже будущие)?.

              Комментарий


              • #8
                2 Sorry
                "Но суть-то не в этом. В балансе мы должны отразить требования и обязательства по сделке в полном объеме согласно заключенному договору!"
                По логике нормального учета - да! Но по логике ЦБ 613-е используются по их прямому указанию. На этот случай их величества "высочайшего" указания дать не соизволили-с. Поэтому предлагаю следующее иезуитское рассуждение .
                Делается Д 47408 К 47407 на 120. Передается вексель: Д 47407 К 512..519 на 100. И пока все! До поступления денежных средств остаточек на 47407 можно рассматривать как оценку обязательства кредитора (т.е., банка) принять надлежащее исполнение обязательства должником. Ну есть такая статья в ГК, что если должник исполняет обязательство надлежащим образом, то кредитор обязан его принять. Когда деньги поступают, кредитор (банк) их принимает, и этот кусочек (обязательство прекращается) становится его доходом .
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  на 100% согласен с Gene
                  Хоть и не спрашивали

                  Комментарий


                  • #10
                    Да мысль такая была. Но давайте предположим, что по нашему примеру банк продает векселя не за 120, а за 80! Тогда...
                    Хотелось бы немного вернуться назад.
                    В Правилах 61 по 47407, 47408 счетам не указано однозначно,в какой сумме отражать требования и обязательства по срочным сделкам по ценным бумагам не имеющим рыночной котировки.
                    При этом, как уже отмечал Gene, в п. 10.11, часть III Правил ╧61 ЦБ РФ установил, что при использовании счета 965 (Глава Г): ╚Обязательства по ценным бумагам с номиналом в рублях учитываются по цене приобретения (по ценным бумагам, не имеющим рыночных котировок) или рыночным ценам (по ценным бумагам, имеющим рыночные котировки)╩. Я думаю, что не вызывает сомнений факт необходимости применения данных указаний. Хотя можно вести речь о том, что ЦБ РФ оговорился или сказал некорректно, подразумевая под ╚ценой приобретения╩ не совокупность затрат продавца ценной бумаги по ее приобретению, а цена приобретения ценной бумаги покупателем. Однако, если постоянно гадать и переиначивать указания ЦБ РФ, то, на мой взгляд, это ни к чему хорошему не приведет. Например, логично, если ЦБ скажет, а с чего Вы взяли, что мы имели именно это ввиду, сказано-то ведь четко - ╚цена приобретения╩, а не цена реализации?! Так что, до разъяснений ЦБ предлагается отражать на внебалансе по цене приобретения (совокупности затрат).
                    Далее в 61-х указано ╚при наступлении срока срочной сделки числящиеся на внебалансовых счетах суммы отражаются на балансовых счетах╩. Соответственно, на балансе (47407,08) также отражаем по цене приобретения. В любом случае, на определенный момент либо требования, либо обязательства в балансе будут искажены.
                    Но ситуация окончательно не решена т.к. непонятно где отражать возникающие разницы.
                    Хочу пояснить почему я решил, что 613 счет в данном случае нельзя использовать. В п. 6.26 Правил указано - ╚...отнесение сумм на счета ╧613, 614 осуществляется только в случаях и порядке, предусмотренных в нормативных документах Банка России╩. Я воспринимаю эту фразу как прямое запрещение использования данных счетов по всем операциям за исключением специально оговоренных (в противном случае вышеуказанная фраза вообще не имеет никакого значения и выглядит никчемной). Как мы все убедились специального указания ЦБ о применении 613 по срочным сделкам с ценными бумагами нет. Т.е. опять же я согласен с Gene.
                    Правда не очень понял фразу Gene "Д 47408 К 47407 на 100.
                    В итоге, Sorry, твое беспокойство по поводу 61302 благополучно разрешается, ибо он тут уже не нУжен". Я не понял почему 613 не нужен, ведь мы продали за 120?!!

                    Комментарий


                    • #11
                      В Консультанте есть ответ от 15.06.2000 г. из ГУ Банка России по Санкт-Петербургу за подписью Ю.В.Лютого; ответ практически на наш вопрос.
                      И вот что пишет этот господин Лютый:
                      " Сделки купли-продажи векселей, по которым дата расчетов не совпадает с датой заключения сделки, отражаются в бух. учете следующим образом. В период с даты заключения сделки до наступления первой по срокам даты расчетов сделка подлежит отражению на соотв. счетах главы Г.
                      В день наступления первой по срокам даты расчетов учет на счетах главы Г. прекращается и сделка подлежит отражению на счетах ╧ 47407 и ╧ 47408 основного баланса.
                      Исполнение обязательства по поставке векселей (удовлетворение требования по получению векселей)отражается в учете в порядке, установленном п 5.1. Правил;
                      исполнение обязательства по оплате векселей (удовлетворение требования по получению денег) отражается по счету по учету расчетов по конверсионным сделкам и срочным операциям в корреспонденции с кор.счетом, расчетным счетом клиента.
                      Возникающие при продаже векселя разницы между ценой продажи балансовой стоимостью векселя подлежат отнесению на счет по учету доходов (положительные) или расходов (отрицательные)банка в корреспонденции со счетом ╧ 47407. При этом исходя из кассового метода формироваия доходов отнесение положительной разницы между ценой продажи векселя и его балансовой стоимостью производится только после получения денежных средств в оплату векселя".

                      Комментарий


                      • #12
                        попыталась к этому разъяснению расписать проводки.
                        Местами получается не очень. Смотрите сами.
                        К примеру, вексель учтен на балансе на сч. 515 в сумме 100 единиц, сделка заключена на сумму 120 единиц. /Не буду рассматривать учет по счетам главы Г./
                        Тогда требования в деньгах Дт 47408 - 120
                        обяз-ва в бумагах Кт 47407 - 120

                        вариант а) сначала поступают деньги:
                        Дт 30102 - 120
                        Кт 47408 - 120

                        поставка векселя:

                        в соотв. с п. 5.1. списываем с баланса учтенный вексель:
                        Дт 47407 - 100
                        Кт 515 - 100
                        и, как в приведенном выше ответе: Дт 47407 - 20
                        Кт доходы - 20

                        вариант б)сначала происходит поставка векселя:
                        Дт 47407 - 100
                        Кт 515 -100

                        поступили деньги: Дт 30102 - 120
                        Кт 47408 - 120

                        формируем доходы: Дт 47407 - 20
                        Кт доходы - 20.

                        А теперь другой пример: все тот же вексель, учтенный на балансе в сумме 100 единиц, но сумма сделки составляет 80 единиц.

                        Тогда требования в деньгах Дт 47408 - 80
                        обяз-ва в бумагах Кт 47407 - 80

                        вариант А)поступили деньги: Дт 30102 - 80
                        Кт 47408 - 80

                        списываем с баланса вексель:
                        по Правилам мы должны списать с 515 -го счета все 100 единиц, по приведенному разъяснению Лютого отрицат. разница подлежит отнесению на счет расходов в корреспонденции с 47407. Как тогда должны выглядеть проводки: Дт 47407 - 100
                        Кт 515 - 100

                        и Дт расходы - 20
                        Кт 47407 - 20

                        По-моему, что-то не то. А как? Если по - другому: Дт 47407 - 80
                        Кт 515 - 80
                        и Дт расходы -20
                        Кт 515 -20, то счет расходов не будет корреспондировать со счетом 47407.
                        Какое решение?


                        Комментарий


                        • #13
                          ValeriM
                          "Я не понял почему 613 не нужен, ведь мы продали за 120?!!"
                          Продолжаю. После Д 47408 К 47407 на 100 должно последовать:
                          Д 47407 К 51.. на 100. При поступлении денежных средств:
                          Д 301 К 47408 на 120, Д 47408 К 70102 на 20.
                          LM
                          Думаю, что в случае продажи векселя по цене ниже балансовой при поставке векселя ранее платежа проводки в интерпретации господина Лютого выглядят следующим образом:
                          1. При наступлении даты поставки: Д 47408 К 47407 на 80, Д 47407 К 51.. на 100, Д 47408 К 47407 на 20 (последняя проводка делается в конце дня при регулировке остатков на парных счетах);
                          2. При поступлении денсредств: Д 301 К 47408 на 80, Д 70204 К 47408 на 20.

                          С уважением, Gene
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            Но мы всё-таки определились, что на счетах 47407 и 47408 учитываем наши требования и обязательства именно в сумме сделки, а не в балансовой сумме продаваемого векселя?
                            Давайте в каком-нибудь приемлемом виде оформим наши выводы.

                            С уважением,
                            Л.М.

                            Комментарий


                            • #15
                              То Gene.
                              Так в том-то вся и суть, что нас интересует, когда деньги пришли раньше, а вексель отдаем позже! Т.е. 01.01. - пришли бабки. Дт к/с Кт 47408 на сумму 120. Дт 47408 Кт 47407 на 100. А вексель передаем 02.01. В итоге на 01.01. на 47408 повис кредитовый остаток на 20, что недопустимо!
                              То LM.
                              Я думаю, что 47408, 47407 - на сумму уплаченную за вексель т.е. цена приобретения, а не реализации (см. выше).

                              Комментарий


                              • #16
                                то ValeriM
                                Договор заключается раньше прихода денег (пусть и на словах)
                                Соответственно первой должна быть проводка отражающая постановку на балас заключенной сделки
                                Дт47408
                                Кт47407
                                на 120 (именно по на сумму сделки иначе какой смысл?)
                                В противном случае при отсутствии этой проводки какое основание у банка принимать деньги на 47408, а не на 47416

                                Далее когда нибудь отдаем вексель (завершаем сделку! т.к. обе стороны выполнили обязательства)
                                Дт 47407
                                Кт 5.. на 100
                                и с чувством исполненого долга
                                Дт 47407
                                Кт 701 на 20


                                Комментарий


                                • #17
                                  Страна сошла с ума! И я вместе с ней! Если мы будем использовать данные счета как парные, то вся методология учета срочных сделок летит к черту. Остается предполагать только одно, а именно, что принцип парных счетов на эти операции не распространяется. Например. только на валюту.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ValeriM, я к чему про 61302 речь-то веду? Нам ЦБшники тоже разрешили им пользоваться. Не пойму, почему тогда нельзя 614-ым?

                                    А автоматическую парность можно и не назначать, сворачивать вручную. Конечно, для отражения срочных сделок 47407 и 47408 не должны сворачиваться в конце дня - мало ли как сложится? ЦБ сам путается с парностью счетов. Например, по поводу проводок по тому из парных счетов, по которому наутро есть остаток. Мы спрашивали: а можно ли поступать не так, а увеличивать активный счет по дебету, пассивный- по кредиту, ведь в конце концов они свернутся, и результат будет тем же? Нам сказали - можно.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Ребята, ребята! Стойте! Кто и где здесь говорил про свертывание/сворачивание (как это будет по-русски?)парных счетов?
                                      Речь шла о другом. При сделке на сумму меньше балансовой цены векселя проводка Дт 47407 - Кт 515 выполняется на балансовую стоимость векселя.
                                      Помните наш пример: Дт 47408 - Кт 47407 на 80 ед-ц;
                                      при поставке векселя ранее поступления денежных средств: Дт 47407 - Кт 515 на 100 ед-ц.
                                      И вот тут как раз на пассивном счете образуется дебетовое сальдо, которое Gene рекомендует в конце операционного дня переносить на 47408 (если в этот день не будет поступления средств за вексель и нельзя будет сформировать расходы). И только после поступления средств выполнить проводки: Дт 30102 - Кт 47408 на 80 ед и
                                      Дт 702 - Кт 47408 на 20 ед.
                                      ------------------------------------------------------------
                                      Мне же кажется, что это не есть верный вариант.
                                      Да и в ответе г-на Лютого говорится про формирование только доходов после поступления денег.
                                      Какая разница, сделаем мы проводку по расходам на 20 единиц после поступления денег или до? Вексель-то мы уже передали. Поступят деньги или нет,расходы наши не уменьшатся. Вот если бы мы платили, тогда - да, расходы формировали только после оплаты.
                                      А здесь - какая разница.
                                      Поэтому проводки логичнее выполнять следующим образом: Дт 47407 - Кт 515 на 100 ед.
                                      и Дт 702 - Кт 47407 на 20 единиц. независимо от момента поступления денежных средств.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Коллеги, коллеги, погодите, а то ваще запутаемся!
                                        ValeriM, та моя фраза, на которую ты ссылаешься в начале (на счет 61302) относится к тому месту, где я говорил как раз о противоположном случае (когда сначала отдается вексель, а потом приходят деньги) - посмотри реплику Sorry перед моей!
                                        Если сначала приходят деньги, то все происходит так, как ты пишешь, но в конце 1.01.кредитовый остаток 47408 переносится на 47407 (счета-то ведь парные, я ведь выше об этом уже говорил!). А 2.01. делается Д 47407 К 51... на 100 и Д 47407 К 70102 на 20 .
                                        LM
                                        Попробую в приемлемом виде оформить наши выводы.
                                        1. Всегда в первую очередь делается Д 47408 К 47407;
                                        2. Проводки в корреспонденции со счетами денсредств и счетами учета векселей делаются в единственном числе (одна - по приходованию денсредств и одна по списанию балансовой стоимости векселя) и тоже только в корреспонденции со счетами 47408 и 47407;
                                        3. Счета 47407 и 47408 являются парными, поэтому в конце рабочего дня остаток противоположного знака на одном счете переносится на другой счет;
                                        4. Финансовый результат формируется только после завершения всех операций по сделке и только в корреспонденции с 47407 или 47408.
                                        Вроде бы все .
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Получены устные разъяснения из ЦБ. Разговаривали и с ГУ по Москве и с основным ЦБ. Все ссылались на внутренний циркуляр ЦБ. Так вот позиция ЦБ:
                                          1. 47407, 08 - в сумме сделки т.е. по продажной цене.
                                          2. При необходимости применяется 61302 (ссылаясь на 61-е т.е. если нельзя учесть ..., то ..613).
                                          Позиция ЦБ ясна. Остается только сожалеть о глупой фразе в 61-х по внебалансу об отражении обязательств по ценной бумаге по цене приобретения. Вероятно ЦБ действительно имел ввиду цену приобретения покупателем. Ну что ж, главнокомандующий сказал: "Копать от меня и до следующего дуба!". Коллеги, если есть возможность наройте кто-нибудь этот модный циркуляр ЦБ, очень интересно иметь это творение рук человеческих. Всем спасибо и успехов!!!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Коллеги позвольте ещё одну мысль в защиту своей позиции от
                                            10-01-2001 08:20
                                            Спасибо Gene навел
                                            Положим всё началось с внебаланса
                                            отразили - ждем
                                            наступает дата расчетов по сделе (одной стороны)
                                            Следовательно на балансе
                                            Дт 47408
                                            Кт 47407 на 120
                                            А деньги не приходят (неудача)
                                            А счета парные
                                            Что в итоге - 0 и там и там. И с внебаланса сняли.
                                            Нет сделки? Никто никому не должен? Или начинать с начала?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Коллеги, еще раз говорю, не путайтесь! То, что счета 47408 и 47407 парные, указало само их величество в 61-х правилах (Приложение ╧ 1). Но это не страшно! (kontr_l: "А деньги не приходят (неудача). А счета парные. Что в итоге - 0 и там и там. И с внебаланса сняли. Нет сделки? Никто никому не должен? Или начинать с начала?").
                                              Ведь парность прописывается по лицевым счетам, а не по синтетике! Поэтому лицевые счета 47407 и 47408, на которых отражено, соотв-но, требование и обязательство, могут и не быть парными. Но когда приходят деньги, для каждого из этих счетов можно открыть свой парный лицевой счет и все будет ОК. Прошу прощения за отступ в сторону блока "Бухучет", но мне кажется в данном случае это было необходимо.
                                              А на счет 613 и 614, я бы не стал их использовать, пока не увидел разъяснения их величества на бумаге, которая, как известно, все стерпит .

                                              С уважением, Gene
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                То Gene
                                                Экскюз. Насчет парности погорячился
                                                действительно
                                                "В аналитическом учете ведутся лицевые счета по каждому клиенту и
                                                финансовому инструменту." ( 61-е характеристика 47407(08))
                                                Следовательно покупая инструмент "С" у клиента "А" (допустим за рубли "Р")
                                                получаем
                                                Дт лицевого 47408-С-А (требование на поставку инструмента С от клиента А)
                                                Кт лицевого 47407-Р-А (обязательство на поставку "рублей" клиенту А)

                                                А, чтобы создать пару 47408-С-А надо продать инструмент "С" клиенту "А" (что в принципе возможно, но только не с векселями - уж очень индивидуальны)
                                                Дт лицевого 47408-Р-А (требование на поставку "рублей" от клиента А)
                                                Кт лицевого 47407-С-А (обязательство на поставку инструмента "С" клиенту А)
                                                Пары сойдутся остаток покажет кто кому чего должен
                                                ОДНАКО
                                                Откуда следует, что рубли это финансовый интрумент и требование обязательство по рублям должны находиться на 47407(08) счетах? Может всё таки чего-то не хватает? (Это про корреспонденцию 47408 с 47407)


                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Gene, зайди, пожалуйста в тему "Практика использования счета 61402", там ссылка на одно письмецо ЦБ, прочти внимательно два последних абзаца и скажи: эту у меня первая стадия шизофрении, или у ЦБ начинающийся склероз?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Sorry, я уже там побывал, свой след в истории оставил .
                                                    kontr_l, насколько я понимаю, это продолжение твоей линии в пользу 47423. Мне все-таки кажется, что под финансовым инструментом здесь понимается не векселя отдельно и не рубли отдельно, а срочная сделка купли-продажи, и аналитический учет должен веститсь по каждой такой сделке.
                                                    Ага, скажет проницательный читатель, а как же тогда со сворачиванием 47408 и 07 - ведь тогда получаются, что они открыты по одной сделке и должны свернуться? Но не тут-то было! Где у ЦБ сказано, что по каждой сделке должен вестись только один лицевой счет? Значит можно и два! По логике учета и должно быть два, поскольку срочная сделка порождает и требование, и обязательство, а они должны учитываться на разных сторонах баланса, следовательно - и на разных лицевых счетах. Другое дело, что исполнение и требования, и обязательства может породить новые требования и обязательства, и здесь уже работает парность (см. выше).
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      то Gene
                                                      Надеюсь, что еще не "достал"
                                                      "Мне все-таки кажется, что под финансовым инструментом здесь понимается не векселя отдельно и не рубли отдельно, а срочная сделка купли-продажи...",
                                                      Не согласен. Если посмотреть на назване 55 го возникает вопрос. Почему только сделок покупки-продажи иностранной валюты, драгоценных металлов и ценных бумаг? Что их объединяет?
                                                      Думаю их объединяет то, что это ФИНАНСОВЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ причем способные обладать собственной "нарицательной" стоимостью. И как следствие это возможность совершения с ними срочных сделок.
                                                      Других таких финансовых инструментов честно говоря незнаю. Может кто подскажет?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Возможно, сейчас полезу в теорию, в которой слабо разбираюсь, но все-таки... Есть первичные финансовые инструменты, есть производные. Первичные - это те, которые имеешь в виду ты (валюта, драгметаллы, ценные бумаги). Производные это те, о которых говорю я (срочные сделки - фьючерсы, форварды, опционы, свопы, репо и т.д.). Производные финансовые инструменты обладают собственной оборотоспособностью, зачастую не связанной с оборотоспособностью первичного фининструмента. Например, фьючерс без поставки базового актива или расчетный форвард. Если я не прав, пусть кто-нибудь поправит. Но если, в основном, все верно, то я считаю, что аналитика на 47408 и 47407 в данном случае ведется именно в разрезе производных фининструментов .
                                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          То Gene
                                                          Читал...Много думал.
                                                          Да, производные фин. инструменты √ это всего лишь ╚поименованые╩ срочные сделки с базовым активом.
                                                          Но
                                                          55е раздел III. Особенности учета отдельных срочных сделок.
                                                          п 1.Если сделка заключается без поставки базового актива (сделка "futures"), то внебалансовый учет ведется так же, как и по сделкам с поставкой базового актива, а по балансу проходит движение средств на величину реализованной курсовой разницы (прибыли/убытка):
                                                          Почему?
                                                          А нет "требований\обязательств" по базовому активу, идет прямой расчет результата сделки.
                                                          Так в каком разрезе должен вестись учет требований/обязательств?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Т.е., получается, что до даты валютирования был один актив, а после - стало два? Что-то сомневаюсь. Ведь если первое по времени обязательство не будет исполнено, противоположная сторона, может не исполнить и свое. А значит, требования и обязательство тут взаимосвязаны и, по логике учета, не могут быть свернуты до принятия решения этой противоположной стороной об ответном неисполнении. Сворачиваться могут только остатки по счетам, не соответствующие реальным обязательствам. Например у банка была кредиторская задолженность на 47407, а он ее исполнил с 47408. Т.е., эффект парности работает уже при исполнении обязательств, а не при их возникновении (см. мою реплику выше).
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X