22 июля, суббота 01:51
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

с какого счета списать - восстановлена...

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • с какого счета списать - восстановлена...

    Sorry
    Счет 52406 все-таки называется "Векселя с истекшим сроком обращения".
    А вексель предъявили до наступления срока. Значит - с 523.


    nagaev
    Пункт 5.7.1. Правил бухучета:
    " По кредиту следующих счетов проводятся:
    - по счетам N N 52401, 52403, 52404, 52406 - НОМИНАЛЬНАЯ (выдлено
    мною) стоимость векселей, облигаций и суммы вкладов, удостоверенных
    депозитными и сберегательными сертификатами, в корреспонденции со
    счетами учета выпущенных долговых ценных бумаг по срокам погашения"


    Konsta
    Есть разъяснение ГУ по Питеру на похожую тему со ссылкой на 724-У,
    есть на сайте у Парфенова, поройся.
    По этому разъяснению погашение векселей, в т. ч. и учет, происходит с
    52406,следовательно и на 701 сносим с 524, мы делаем именно так.
    Проводка 523-524 совершенно излишняя, но приходится. Кажется, на форуме
    по бух. учету дискуссируется подобная тема, правда для векселей "по
    предъявлению".


    Sorry
    Цитирую 61-е:
    "Счет N 524 "Обязательства по выпущенным ценным бумагам к
    исполнению"
    5.7. Назначение счета: учет обязательств банка, закрепленных
    выпущенными им долговыми ценными бумагами и подлежащими исполнению по
    истечении срока обращения (счета N N 52401 - 52406), а также сумм,
    подлежащих выплате по процентам (купонам), по истечении процентного
    (купонного) периода по обращающимся облигациям (счет N 52407). Счет
    пассивный."


    Теперь цитирую вопрос: "Срочный(беспроцентный) вексель продан по
    номиналу".


    У срочного векселя срок определен точной датой, а не "по предъявлении,
    но не ранее..."
    При погашении векселя до наступления вышеуказанной даты мы еще не
    имеем обязательств, подлежащих исполнению по истечении срока обращения.
    В этом случае я предполагаю гасить и сам вексель, и всевозможные
    дисконты без использования счета 52406, т.е. непосредственно с 523.


    Возможно, я неверно трактую 61-е правила, но какого черта тогда
    господа из Банка России всюду приплетают этот "истекший срок
    обращения", если они хотят видеть погашение собств. векселей только со
    счета 524?!
    Мы показывали свою схему проводок одной милой тетушке из ЦБ,
    занимающейся векселями, и у нее не нашлось возражений, а в схеме мы
    указали досрочное погашение со счета 523. Но возможно, тетушка просто
    невнимательно смотрела?
    У кого-нибудь есть что-то менее эфемерное, т.е. прямое указание на
    бумаге гасить ВСЕ c 524?

  • #2
    Согласитесь, в 61-х нет проводки по списанию положительного дисконта...
    В любом случае, раз дисконт есть, и идет досрочное погашение, то по аналогии - с 523-го. Мое мнение.
    Вот когда будет требование с 52406, тогда и будет с 52406.

    Комментарий


    • #3
      Не знаю как у вас, но наше ГУ ЦБ разослало по всем банкам письмо, в котором однозначно предписывает при любом варианте - как в срок, так и при досрочной оплате - производить погашение векселя с 52406. Порядок списания дисконта в нем не был определен, но когда у нас возникла такая необходимость, в устной консультации сотрудники ЦБ сказали, что списывать надо с 52406. Наверное, это действительно так, поскольку планом счетов предусмотрена корреспонденция счетов, при которой на 52406 списывается НОМИНАЛЬНАЯ стоимость векселя.

      Комментарий


      • #4
        Все эти аргументы, естесственно, приводились, когда мы пытались оспорить необходимость переноса номинала векселя на счет 52406 перед погашением, на что сотрудники ГУ ЦБ отвечали, что в их структуре существует некий документ (разъяснения), которые предписывают поступать именно так, и что, якобы, все это скоро будет внесено в изменения к 61-м правилам.

        Комментарий


        • #5
          Тема длительно-спорная.
          Michael, а можно ли по таким спорным вопросам, устроить голосование, типа кто как делает, или како придерживается мнения и т.д и т.п., было бы интересно посмотреть статистику, а то все слова уже вроде бы сказаны.

          Комментарий


          • #6
            На счет документа - если есть письменный ответ из ГУ, то надо делать так, как там написано - если, конечно, в результате не появяться какие-либо минусы. В нашем случае ничего не возникает - все транзитом.
            На счет голосования - идея хорошая, но если тему обсуждает 5-10 человек, то и так ясно их мнение. Другие просто не будут голосовать. В любом случае, надо бы поискать софт (или написать скрипт самим - кто сможет?!), с помощью которого можно было смостоятельно создавать голосования. При этом последние должны привязываться к конкретному топику.

            Комментарий


            • #7
              Здравствуйте! Разрешите вклиниться в вашу беседу? Я недавно наткнулась на этот форум - это вещь. Можно узнать кучу полезной информации, произвести обмен опытом. Это так, отступление. А что касается затронутой вами темы, то наш банк при досрочной оплате векселя номинал векселя списывает со сч. 523. Ведь на счет 52406 номинал векселя переносится лишь при наступлении срока погашения.

              Комментарий


              • #8
                Согласен с предыдущим мнением - форум действительно классный.
                У меня в такой же ситуции возникло следующее. Мы представили гл бух проводки с использованием исключительно 523 счета. Она долго советовалась с центральным офисом и в результате выдала... проводить через 47422 8( "Никто не хочет брать ответственность за проводки", - была ее фраза, в результате рождается такая бредятина.

                ------------------
                Успехов!

                Комментарий


                • #9
                  Вот теперь вспомним наши споры и почитаем Указания 868-У от 20.12.00.
                  При условии оплаты досрочно предъявленных (выкупленных) ценных бумаг в день предъявления, перенос подлежащих выплате сумм на счет 524 может не осуществляться. При этом выплаты по таким ценным бумагам отражаются непосредственно по дебету счетов ╧╧ 521-523 и 52501."
                  Ликую: наконец-то и у ЦБ проснулось логическое мышление! (Хотя это и раньше прямо вытекало из 61-х правил).
                  Больше никто не спорит?

                  Комментарий


                  • #10
                    Уважаемые господа!
                    1.Какими документами сопровождается досрочное погашение дисконтного векселя (срок более года) - договор к/п или что-то другое?
                    2.На основании чего этот вексель прекращает хождение (т.е. мы его уничтожаем)?
                    3.Неоплаченный дисконт мы ставим на доходы в день погашения/покупки векселя или в день его уничтожения (если есть расхождение)?
                    С уважением,

                    ------------------
                    Ильич
                    Ильич

                    Комментарий


                    • #11
                      И еще - мы можем досрочно то погасить вексель "по предъявлении, но не ранее..."?
                      С уважением,

                      ------------------
                      Ильич
                      Ильич

                      Комментарий


                      • #12
                        Вообще, насколько я помню, вопрос 1 неоднократно обсуждался в других темах. Хождение досрочного векселя, я думаю, векселедатель может прекратить самостоятельно, в том числе и уничтожив его, по крайней мере никаких запретов на это в ЕВЗ я не видел. Что касается третьего вопроса, несмотря на то, что в 5.6 Правил 61 в редакции 724-У точная дата списания дисконта при досрочном выкупе не указана, мне все-таки кажется, что надо списывать одновременно с оплатой, чтобы на 523 не оставалось остатка (ведь обязательства-то больше нет).
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          1.Какими документами сопровождается досрочное погашение дисконтного векселя (срок более года) - договор к/п или что-то другое?
                          Мы обычно обзываем это соглашением о досрочном погашении векселя(ей). 2.На основании чего этот вексель прекращает хождение (т.е. мы его уничтожаем)?
                          Ну, если вы решили изъять его из обращения, то вашего решения достаточно. Поставьте штамп "погашено", повырезайте в нем красивые дырочки, проведите бланк через 90704 - по-моему, все.
                          3.Неоплаченный дисконт мы ставим на доходы в день погашения/покупки векселя или в день его уничтожения (если есть расхождение)?
                          Gene прав. Выплатили деньги - обязательств нет, следовательно, можно и доходы отражать. А уничтожаете вы уже не вексель, а бланк его.
                          И еще - мы можем досрочно то погасить вексель "по предъявлении, но не ранее..."?
                          Почему нет? Если стороны скрепили свое согласие печатями-подписями...

                          Комментарий


                          • #14
                            Полностью согласен с Sorry,
                            Есть дополнения, при досрочном погашении дисконтных векселей, считаем достаточным оформление в форме заявления клиента на погашение, в котором с нашей стороны прописаны: какой вексель, какого числа, с каким дисконтом, размером выплаты принимается к погашению и стоят наши подписи-печати.
                            По досрочному погашению векселя "по предъявлении, но не ранее" - приходилось проводить такие операции, гасили, оформляя тем же заявлением, дисконт по договоренности.

                            Комментарий


                            • #15
                              "... гасили, оформляя тем же заявлением ..."
                              "...при досрочной оплате векселей ..."

                              Во избежание путаницы с понятиями треба проясниться: банк может "получить обратно" свой вексель двумя способами - ОПЛАТИВ его как свое обязательство (и это - ТОЛЬКО по сроку !), либо КУПИВ его как ценную бумагу (по оговоренной с продавцом цене и потом уже может ПРЕКРАТИТЬ обязательство на основании совпадения должника и кредитора). По-моему, так если следовать праву. А что означает "гасить досрочно" (техническое объяснение понятно - порезать)?

                              ------------------
                              Владимир С.
                              Владимир С.

                              Комментарий


                              • #16
                                Гасить досрочно=купить вексель досрочно и не продавать его.
                                Суть не меняется. Нам не зачем его держать до конца срока.

                                Комментарий


                                • #17
                                  To Sorry (относительно 868-У)
                                  Действительно, теперь есть определенность в том, что при досрочной оплате векселей переносить номинал векселя на счет 52406 не обязательно.
                                  Хотя, подозреваю, что теперь для некоторых возникнет проблема, что считать "досрочной оплатой": выкуп векселя до даты, указанной в векселе или погашение векселя в течение срока до окончания его обращения, т.е. дата+год?
                                  Кстати, предварительный перенос на 52406 в дату погашения все-таки может быть полезен в том случае, когда погашается несколько векселей одному клиенту, тогда можно аккумулировать средства на одном счете и отправить деньги одним платежом.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    2 nagaev о "досрочном погашении".
                                    Я думаю, тут не может быть двух мнений: у векселей "по предъявлении" срок от даты предъявления в течение года называется в ПППВ сроком обращения. Предъявление векселя к погашению до наступления срока "по предъявлении, но не ранее" и есть досрочное погашение. Предъявление в течение года с даты "не ранее" таковым являться не может.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Ну, вот, все так, как я и предполагал... :-))
                                      Почему это ДВУХ мнений быть не может? Я считаю, что для векселей "по предъявлении, но не ранее..." СРОК ПОГАШЕНИЯ - это срок до даты "не ранее...", а вот СРОК ОБРАЩЕНИЯ - это тоже плюс один год. Что принципильно меняется в условиях обращения такого векселя, когда проходит дата "не ранее..."? Нельзя протестовать? Ну и что? Добросовестный векселедатель выполнит свои обязательства в любой день в течение этого срока, в том числе и по выплате начисленных процентов.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        "...когда проходит дата "не ранее..."? Нельзя протестовать? Ну и что? "

                                        Почему это нельзя протестовать ? Ведь это, как говорится , ограничение снизу - вексель МОЖНО предъявить В ЛЮБОЙ ДЕНЬ после даты "не ранее ..." (понятно - 1 год и пр.). Значит и протестовать можно .

                                        ------------------
                                        Владимир С.
                                        Владимир С.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Пардон, лажанулся... спутал с векселем на определенную дату... :-))
                                          Ну, так все-таки, что будем считать СРОКОМ ОБРАЩЕНИЯ векселя "по предъявлении, но не ранее..." и, соответственно, ДОСРОЧНОЙ оплатой такого векселя?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            2nagaev
                                            "Что принципильно меняется в условиях обращения такого векселя, когда проходит дата "не ранее..."?"
                                            Замечательная постановка вопроса!
                                            Т.к. в условиях обращения действительно ничто не меняется, а вот в бух.учете ДА
                                            С этого момента (дата "не ранее") вексель становится "обычным" по предъявлении и отправляется на 52301.
                                            Соответственно единственной причиной для его переноса на 52406 будет являться - его неоплата в день предъявления. (по 868-У 20/12/2000).
                                            Кстати получается ,что теперь 52406 становится показателем "истинных" (неоплаченных) долгов по векселям. Или нет?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Досрочная оплата (досрочный выкуп, без последующей продажи)- оплата (купля-продажа) до срока "не ранее".
                                              Срок обращения - срок от даты составления до "не ранее" + 1 год (если конечно никто не сократил этот срок (1 год)). Кто-же мешает векселю обращатся до " не ранее", просто платить по нему никто не обязан.
                                              А вот год от "не ранее" (учитывая оговорку пред. абзаца) - срок для предъявления.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                To kontr_I
                                                То, что при наступлении даты "не ранее" вексель переносится на счет до востребования - это совершенно понятно и, как Вы справедливо отметили, касается только бухучета банков-векселедателей. Обязательства по начислению процентов при этом никак не прекращаются, и производятся все в том же порядке, согласно 724-У. Своими рассуждениями я хотел показать, что теперь, согласно 868-У, и в срок одного года с даты "не ранее" номинал векселя уже со счета 52301 на счет 52406 также не надо переносить, поскольку этот период тоже считается "сроком обращения" векселя, а, значит, погашение векселя в этот срок является его "досрочной" оплатой.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  то nagaev
                                                  да согласен
                                                  можно подвести и под это - "поскольку этот период тоже считается "сроком обращения" векселя, а, значит, погашение векселя в этот срок является его "досрочной" оплатой."
                                                  Но мне кажется всё дело не в сроках, а в желании ЦБРФ увидеть реальные неоплаченные долги банков. А векселя по предъявлении сложнее выловить (когда предъявят? - неизвестно). Ведь недаром целое предложение "Если по каким-либо причинам вексель ⌠по предъявлении■ не оплачен в
                                                  день предъявления, невыплаченные суммы в конце дня ...."

                                                  Хотя сейчас всё это можно назвать "махать после драки"

                                                  Комментарий

                                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                                  Свернуть

                                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                  Обработка...
                                                  X