Bankir.Ru
23 января, понедельник 05:29

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

Покупка/продажа переоцениваемых госбумаг (кредит.орг.)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Покупка/продажа переоцениваемых госбумаг (кредит.орг.)

    интересует информация об алгоритмах переоценки гос.ЦБ при операциях на ОРЦБ и проводках для кред.орг. ссылки приветствуются.

    с уважением,
    Марко


  • #2
    Учет в 61-х правилах и указание 659-У. Алгоритм? Пакет на начало дня минус пакет на конец дня (по средневзвешенной) - самый простой. (За исключением проданных бумаг).

    Комментарий


    • #3
      ответ по поводу проводок:
      продажа ОФЗ из торгового и инвестиционного портфелей:
      при поступление отчета Дилра Дт 50102 Кт 50103 если продажа Облигаций из Инвесиционного портфеля с последующей переоценкой.
      Дт 30602 Кт 50102 на сумму ден.ср-в, поступивших от продажи цб из торгового портфеля
      Дт 50102Кт 70102 на сумму полученного дохода от продажи
      Дт 70204 Кт 50102 - тоже, только убытки
      Дт 70204 Кт 30602 на сумму комиссии ММВБ и Дилера, уплач НДС по опер.продажи ОФЗ
      Дт 60310 Кт 30602 на сумму уплач. НДС по комиссии ММВБ и Дилера
      Дт 30602 Кт 61305 на суму получ НКД по продаже цб

      Определение финансового результата по очередному купону данной серии
      Дт 61305 Кт 61405 определение сальдо между НКД уплач и НКД накоплен. по данной серии
      Дт 61305 Кт 70102 отнесение на счет доходов

      Определение фин. результатов от переоценки по данной серии:
      Дт 61307 Кт 70102 на сумму дохода получ от переоценки за отчетный период
      Дт 70204 Кт 61407 на сумму убытка..
      производится в последний день мес-ца в зависимости от образ. остатка на одном из пар!!

      Комментарий


      • #4
        вопрос, относящийся к гос цб...
        хотела бы узнать...допустим банк стал дилером по гос цб, соотвественно имеется пока несколько клиентов...какая отчетность и операции неоходимо проводить...ответ можно прислать на Naisa@mail.ru


        Комментарий


        • #5
          Необходимо ли при продаже из инвестиционного портфеля переводить на 50102, а если необходимо то как в этом случае делается переоценка(предыдущий день считать?)?
          Интересно есть ли документы регулирующие данный вопрос?!
          Призрачно все в этом мире, бушующем! И даже я!

          Комментарий


          • #6
            Морфеус в 659-У все написано. Перед продажей перевел на 50102 и переоценил по вчерашней средневзвешенной. Потом - продажа.

            Комментарий


            • #7
              Sorry, помогите пожалуйста. При получении кредита под залог ц.б.
              marina

              Комментарий


              • #8
                Извините, не получилось. Вопрос №1 Берем кредит под залог гос. ценных бумаг торгового портфеля. Дт 91401 Кт 99999 ( внебаланс) Дт. 98070 Кт 98050 (депо).(Правильно?) Надо ли делать ежедневную переоценку 91401 и 50102 в период залога? ( Кстати- как здесь со строки на строку переходить, и выделить часть текста?) Вопрос № 2 Уменьшают ли налогооблогаемую базу на прибыль комиссия НДЦ ( по гос цен. бумагам) ? Заранее спасибо.
                marina

                Комментарий


                • #9
                  по №1 могу сказать, что 50102 точно переоценивается. По 61-м правилам. 91401, по-моему, вешаются в сумме залога, про переоценку надо смотреть в тех же 61-х. Еще важно, как составлен дог. залога - там заложены бумаги по рыночной стоимости? Или как? Если кредит берем на определенную сумму в рублях, и залог тоже на эту сумму, то и переоценки 91401 не надо. На 91401 лежит не стоимость бумаг, сумма залога.
                  по №2 - там хитро, насколько я помню. Это надо читать про особенности определения НОБ по налогу на прибыль. При покупке госбумаг все расходы по их приобретению не уменьшают НОБ. Туда входят комиссии ММВБ, депозитарные расходы, в том числе и комиссия НДЦ. Пока бумаги не проданы. При продаже бумаг расходы по реализации не уменьшают НОБ, а вот расходы по приобретению уже можно вычесть из НОБ (но только при продаже!). Сейчас налоговиков спрошу - если что, поправят.

                  Комментарий


                  • #10
                    При продаже бумаг расходы по реализации не уменьшают НОБ
                    Уменьшают.

                    Комментарий


                    • #11
                      Мы все комиссии ММВБ относим на уменьшение в момент реализации. А вот с депозитарными комиссиями, оплата услуг SWIFT и т.п, то поскольку выделить из общей массы уплаченных средств сколько приходится на конкретный пакет бумаг
                      невозможно, то мы все подобные расходы относим в уменьшение НОБ сразу.
                      И по поводу депо. Все-таки, наверное, Дт 98050 Кт 98070 , счета-то пассивные

                      Комментарий


                      • #12
                        По поводу проводок (для дилера)
                        Весь финрезультат от реализации госбумаг учитывается в переоценке, т.е. переоценка по бумаге (для случая продажи) =пакет на конец дня *(цена сегодня - цена вчера) + переоценка проданного пакета (цена продажи-цена вчера). В случае покупки ц.б логика аналогична.
                        Т.е. сначала сделали все проводки по переоценке
                        Дт 61407 Кт 50102 - для отрицательной переоценки
                        Дт 50102 Кт 61307 - для положительной переоценки,
                        (счета 61307 - 61407 ежедневно сальдируются по каждой серии, а в конце месяца остаток по ним сворачивается на доходы/расходы)
                        а потом уже сделки:
                        Дт 30408 Кт 50102 на сумму ден.ср-в, поступивших от продажи цб из торгового портфеля
                        Дт 50102 Кт 30409 на сумму покупки цб в торговый портфель
                        Соответственно:
                        Дт 30408 Кт 61305 - Купон полученный
                        Дт 61405 Кт 30409 - Купон уплаченный
                        Дт 70204 Кт 30409 - На сумму комиссии биржи
                        Дт 30404 Кт 30408 - Расчеты с биржей (обнуляем 30408)
                        Дт 30409 Кт 30404 - Расчеты с биржей (обнуляем 30409)
                        Дт 30402 Кт 30404 - Перевод средств на основной счет

                        Ну примерно так.

                        Комментарий


                        • #13
                          Sorry "Перед продажей перевел на 50102 и переоценил по вчерашней средневзвешенной. Потом - продажа"
                          Мне кажется, переоценка всегда идет по цене сегодняшнего дня. И она отражено в цене продажи, согласен с S_e_r_g. Поэтому не вижу необходимости переводить бумаги за один день до продажи.
                          С уважением.

                          Комментарий


                          • #14
                            На момент реализации бумаги должны быть в торговом портфеле и уже переоцененные. Согласитесь, переводить в день продажи и переоценивать по цене, которую на момент продажи Вы еще не знаете просто не логично.

                            Комментарий


                            • #15
                              Имеется ввиду, что результат от реализации проданного пакета не отражается отдельно от переоценки. По документам ц.б. весь результат от продажи включается в переоценку.
                              Т.е. фактически проданный пакет переоценивается не по сегодняшней цене, а по цене продажи.

                              Комментарий


                              • #16
                                Bookkeeper, не согласен. Скорее нелогично переводить в начале дня, переоценивать по вчерашней цене, продавать... а вот после продажи получится дополнительная переоценка (цена продажи - цена вчера), которая будет суммироваться с первой переоценкой. Результат будет один и тот же, увеличатся только обороты, причем необоснованно, ИМХО.
                                А переоценка сегодня по вчерашней цене похожа на запоздалое отражение операций.
                                S_e_r_g, ОК.
                                С уважением.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Т.е. фактически проданный пакет переоценивается не по сегодняшней цене, а по цене продажи
                                  Serg абсолютно прав.
                                  Переоценка (на 61307, 61407) составляет разницу между ценой продажи и балансовой (другими словами это сумма двух разниц: продажа и балансовая; продажа и переоценка в день продажи).

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Ну, на том и закончим.
                                    С уважением.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      СКАР Поэтому не вижу необходимости переводить бумаги за один день до продажи.
                                      Не за день до продажи, а тот же день, что и продажа. А переоценивать надо по вчерашней, то есть той цене, что была на утро в день продажи. А за день до продажи мы можем еще не знать, что будем продавать - так зачем переносить?Результат будет один и тот же, увеличатся только обороты, причем необоснованно Какие обороты увеличатся? После переоценки бумага станет стОить по вчерашней средневзвешенной. Эта сумма упадет на счет 61307 или 61407. А после продажи результат будет рассчитываться как разница между ценой продажи и вчерашней средневзвешенной и упадет на 701 или 702. Если брать предложенный вами вариант переоценки по цене продажи - это будет разница между ценой продажи и ценой покупки, что даст в сумме остатки на 613(614)+701(702) по моему варианту. Так что обороты будут одинаковы и по-мОему, и по-ВАшему. Просто по вашему варианту вся сумма рузультата от продажи будет отражена на 701 (702), а по моему варианту - часть на 613(614) и часть на 701(702).
                                      Почему я считаю мой вариант правильным? Потому что я бухгалтер и подчиняюсь требованиям ЦБ РФ. В 659-У сказано, что бумага должна находиться в торговом портфеле ПЕРЕД продажей. И там же сказано, что бумага, попавшая в торговый портфель, должна быть переоценена по средневзвешенной. Цена продажи может совпасть со средневзвешенной, но это не одно и то же. Мне очень жаль, что мы вынуждены слепо подчиняться указаниям ЦБ, отбрасывая в сторону логику. Но нужно читать их буквально.
                                      Предложенный вами вариант - это расчет налогооблагаемой базы по требованиям ГНС. Тут вся собака и зарыта: ЦБ никак не хочет идти по такому простому пути - отсюда и путаница в отражении результатов на балансе.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ребят, мож я чего не понимаю, но где собсна написано, что перед продажей бумаги надо из инвестиционного портфеля в торговый переводить? Ведь они в другом портфеле не по принципу "долго лежит", а по решению менеджеров.
                                        Per aspera ad astrum

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          629-У пункт 2. "При изменении целей приобретения... переводят их из инвестиционного портфеля в торговый и ...." Намерение продать - это разве не изменение целей приобретения?
                                          Далее - как только перевели в торговый - см. пункт 1.1. "облигации,.. приобретенные для продажи и учитываемые на ...50102 ... переоцениваются по средневзвешенной цене, сформировавшейся по итогам последнего состоявшегося аукциона или последней торговой сессии на ОРЦБ", (то есть по вчерашней цене).

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            продажи результат будет рассчитываться как разница между ценой продажи и вчерашней средневзвешенной и упадет на 701 или 702
                                            Sorry, Sorry, но после продажи на 701 или 702 ничего не упадет Принцип работы с ОФЗ/ГКО построен таким образом, что все доходы/расходы получаются только в конце месяца, когда мы закрываем 613/61407.
                                            Какие обороты увеличатся? Допустим, утром мы получили положительную переоценку, а после продажи - отрицательную. Одна идет на один счет (61307), другая - на другой (61407). В конце дня мы их схлопываем...
                                            С уважением.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Sorry
                                              СКАР прав ".............после продажи на 701 или 702 ничего не упадет Принцип работы с ОФЗ/ГКО построен таким образом, что все доходы/расходы получаются только в конце месяца, когда мы закрываем 613/61407. "

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Господа Банкиры!
                                                Немного в сторону, но по 659-У
                                                Можем ли мы держать бумагу в торговом больше 180 дней?
                                                Или: не продали за этот срок - переводите в инвестиционный.
                                                Другими словами, п.1.3. как ограничения на 50103 (что не может быть в инвестиционном) или как обязательные условия для зачисления в торговый?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Leda

                                                  Полагаю, что если цель приобретения данной бумаги (для перепродажи) не изменилась, то и переносить не надо.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Serg

                                                    Спасибо за поддержку, я тоже так считаю.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      2 Sorry:
                                                      "Намерение продать - это разве не изменение целей приобретения?" НЕТ. Ибо при приобретении, вне зависимости от "целей", Вы заранее знаете, что можете их продать, просто не ранее, чем через 180 дней. Упс.
                                                      Per aspera ad astrum

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Dr Head

                                                        659-У п.2.2. "Реализация облигаций из инвестиционного портфеля осуществляется ТОЛЬКО с предварительным их зачислением в торговый портфель, при этом должна быть проведена их переоценка в соответствии с п.1.1 настоящих Указаний"

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          При реализации госбумаг результата сразу не видно. Он сидит в переоценке.
                                                          Расчитывается он (т.е. фин.результат) в конце месяца. Вы должны его определить расчетным путем с учетом ФИФО/ЛИФО, расходов на приобретение/реализацию (это определяется в пропорции), отразить по свободным строкам Справки по налогу на прибыль (пока, до 01.01.2002 года), как сумму, увеличивающую НОБ.
                                                          Переоценку по реализованному пакету ( опять же в пропорции) поставить на уменьщение НОБ (по свободным строкам Справки).

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            2 Sorry, Leda:
                                                            Дико извиняюсь, не заметил! ;-)
                                                            Per aspera ad astrum

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X