20 октября, пятница 21:07
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Деньги за ценные бумаги третьему лицу?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Деньги за ценные бумаги третьему лицу?

    Клиенты просят деньги, которые мы им должны по договору купли-продажи ценных бумаг, отправлять на счет третьих лиц. Мы всегда отказывались, но клиенты говорят, что другие банки так делают по письму или доп. соглашению к договору об изменении реквизитов. Наши юристы против. Кто прав?

  • #2
    Старая и больная тема. Я, конечно, не юрист, но предполагаю, что юристы Вашего банка против из-за пресловутого Порядка применения Указа 1006 или чего-нибудь подобного. В законодательстве (не в письмах, телеграммах или разъяснениях фискальных органов, а именно в законах) я нигде запретов на платежи за приобретаемое имущество третьим лицам не видел. В принципе можно рассматривать это как уступку кредитором (клиентом продающим бумаги) требования к должнику (банку) третьему лицу (ст. 382 ГК). Согласие должника при этом не требуется, он должен быть только извещен об уступке требования, чтобы знать, кому платить. А для этого достаточно письма от клиента, продающего бумаги, с сообщением об уступке и указанием реквизитов третьего лица. Попробуйте уточнить эту возможность у Ваших юристов.
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      Не знаю как в банках регламентирован этот вопрос, но в принципе банк в этом случае - брокер и может по расп. клиента перечислять деньги куда угодно. Но мы например для полной подстраховки требуем у клиента копии договора по которому производится оплата и копию счета-фактуры.Вопросов не возникает.

      Комментарий


      • #4
        А как же доходы клиента, которые через его расч. счет не проходят при этом?

        Комментарий


        • #5
          1. А на основании чего (закон, инструкция, правила ... ???) Вы требуете с клиентов "документы для подстраховки" ? А если они не предоставят - откажете в перечислении денег? Почему ?

          2. В чем смысл вопроса "доходы ... не проходят через р\счет "? И что? Или это вопрос в развитие точки зрения о том, что во взаимозачетах и бартере можно легко упрятать прибыль, а безналичных расчетах - нет ? По-моему, это не так (вопрос в квалификации - и исполнителя и контролера)

          ------------------
          Владимир С.
          Владимир С.

          Комментарий


          • #6
            Приветствую всех...!!!
            По данному вопросу хотелось бы высказать и своё мнение. Оплата векселей и зачисление денежных средств третим лицам, на мой взгляд, категорически неправильна и недопустима. У клиента с государством - свои прямые отношения. Поэтому если представить, к примеру, наличие картотеки к счету клиента, а мы будем зачислять средства на другие счета (других клиентов), то это само по себе уже ... Гонять деньги в обход государства - это что..???
            В нашем банке подобные казусы возникали,но ходу им не было и не будет...!!!

            ------------------

            Комментарий


            • #7
              "В чем смысл вопроса "доходы ... не проходят через р\счет "? И что? Или это вопрос в развитие точки зрения о том, что во взаимозачетах и бартере можно легко упрятать прибыль, а безналичных расчетах - нет ? По-моему, это не так (вопрос в квалификации - и исполнителя и контролера)"

              Вопрос в том, что если кто и может возмутится тем, что мы доход перечисляем третьему лицу, так это налоговая.

              Комментарий


              • #8
                Коллеги, давайте разберемся спокойно, насколько аморальна или противоправна такая сделка. Итак:
                1. Моральная сторона (MF: "Гонять деньги в обход государства - это что..???"). На самом деле государство тут никак не обходится (его вообще трудно обойти - наше государство). Просто выручка идет на другой расчетный счет, владелец которого также исчисляет из полученной выручки налоги.
                2. Юридическая сторона. Да, НК предусмотрена ответственность банка за искусственное создание ситуации отсутствия средств на расчетном счете клиента при наличии требований к счету, но она наступает, по-моему мнению только тогда, когда банк вышел за пределы договоренности с клиентом (т.е. перечислил деньги на счет третьего лица по собственной инициативе). Если же банк действовал по письму клиента, то ответственность в этом случае несет клиент, к счету которого имеется картотека. Есть, кстати судебная практика по этому вопросу.
                To Evgeny: "...в принципе банк в этом случае - брокер...". Не согласен, поскольку банк покупает бумаги от своего имени и за свой счет. Скорее всего здесь можно сделать брокером (поверенным) клиента, продающего бумаги, а принципалом - третье лицо. В этом случае деньги на счет третьего лица (принципала) даже обязаны попасть согласно Указу 1212, а уж против него налоговая переть не будет.
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Я в принципе не согласен с тем, что можно на основании каких-либо соглашений погашать вексель третьему лицу, т.к. Векселедатель обязан оплатить вексель только векселедержателю.
                  В случае оплаты векселя третьему лицу получается, что вексель был погашен непонятно кому и на каком основании, т.к. у этого третьего лица векселя то нет.
                  Если я неправ, то поправте меня.

                  Комментарий


                  • #10
                    To B_Roman
                    Поправляю: Изначально был вопрос о правомочности исполнения договора купли продажи ЦБ в пользу третьего лица, а не об оплате векселедателем по векселю третьему лицу (не векселедержателю). Чувствуете разницу ?

                    Комментарий


                    • #11
                      Кстати, B-Roman, прочтите внимательно Единообразный закон о простом и переводном векселе, там допускается платить не только векселедержателю, но и по его приказу третьему лицу
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        Gene
                        А где ? Искал - не нашёл.

                        Комментарий


                        • #13
                          To Gene
                          >...допускается платить не только векселедержателю, но и по его приказу третьему лицу...
                          Приказ векселедержателя платить кому - то (третьему лицу) называется индоссаментом, на основании которого кто - то (третье лицо) становится векселедержателем.

                          Комментарий


                          • #14
                            Тут надо уточнить, что означает по договору купли-продажи? Если вы выступаете в качестве брокера, то по поручению клиента сумму от реализации его ценных бумаг зачисляете на его 306-брокерский счет, а с него оплата третьим лицам запрещена, только на расчетный счет! А если вы как контрагент по сделке, то на основании письма клиента или доп. соглашения с уточнением реквизитов платите кому угодно.

                            Комментарий


                            • #15
                              А деньги и попадут на расчетный счет. Вопрос -на чей.
                              Дайвер

                              Комментарий


                              • #16
                                B_Roman'у, Виталию и TK
                                Виноват - исправлюсь!
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  И почему это банк не может перечислить денежку по векселю на счет третьих лиц?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    anochka, а он не может?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      anochka неужели "поиск" ничего не дал? недавно ведь обсуждали...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Реанимирую тему.
                                        Давайте всё-таки придём к единому мнению: оплата приказу - это допустимость платить не предъявителю векселя, а третьему лицу, им указанному, или право на постановку индоссамента?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Mosquito Векселедатель обязан платить предъявителю векселя. Указание "приказу" значит, что следующий держатель векселя может передать его (вексель) кому-то еще. Ведь существует и форма "не приказу", т.е. платить нужно конкретному лицу, но не его приказу.
                                          Чтой-то я путано объяснила, но общий смысл такой

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Лана
                                            Насчёт "не приказу" всё как раз понятно: платим первому векселедержателю. А в общем случае, если векселедержатель хочет, чтобы оплатили третьему лицу, обязан он индоссамент ставить хотя бы бланковый, или достаточно, чтобы он это третье лицо просто указал в заявке?
                                            Есть какие-нибудь официальные толкования на этот счёт или решения судебные?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Mosquito , если вы имеете в виду векслель, то в этой бумаге имеет значение только то, что на нем написано. Чтобы его передать - ставится индоссамент ордерный или бланковый. Указанное на индоссаменте лицо (или его предъявитель при бланковом И.) и есть новый владелец векселя. Он и получает деньги. Так что это совсем не платежи в пользу третьих лиц, а платеж владельцу векселя.
                                              Mark Krass, с Уважением

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Mark Krass
                                                Спасибо, Вы меня практически на 100% убедили.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Собственно вопрос !
                                                  Терзают меня сомнения что нельзя - не могу сослаться на документ. Помогите кто помнит.
                                                  Храните деньги в сберегательной банке

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    В моей практике другого зачисления, кроме как на расчетный счет не было, но только потому, что это прописано у нас в уч.политике. Так удобнее.
                                                    Но по-моему, можно зачислять так, как позволяют банковские правила бух.учета., а там вроде кореспонденция счета 52406 прописана и со счетом кассы и с кор.счетом.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Есть такое совместное письмишко Минфина ГНС и ЦБ № ВГ-6-09/301 от 05.05.1996 года (но оно не прошло регистрацию в Минюсте), в котором говорится, что зачисление выручки ....и иных поступлений производится только на расчетные счета.
                                                      Однако это письмо является уточняющим и разъясняющим к совместным письмам тех же органов (например, ЦБ № 171 от 05.06.1995г), которые прошли регистрацию в Минюсте и в которых говорится о назначении расчетного счета.
                                                      Мы изредка гасим векселя на р/с третьих лиц прикрываясь письмом векселедержателя с просьбой погасить вексель на счет другого лица с указанием причин и документов.
                                                      Не вполне понятен вопрос, т.к. путем заключения различных договоров можно погашением векселя и кредит закрыть и услуги банку какие-нибудь зачесть.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Sibiryachka Да картотека у клиента, а счет всего один у нас в банке и зачислять больше некуда. Клиент хотел направить деньги контрагенту в оплату товаров........... что меня и смутило.

                                                        Спасибо в принципе Вы уже ответили.
                                                        Храните деньги в сберегательной банке

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Блин, ну такая беда легко обходится, если только контрагент не в другом городе... клиент рассчитывается векселем с контрагентом и вексель предъявляет уже он. Да и если в другом при желании тоже можно... доверенность по факсу там или еще что
                                                          А вообще Сибирячка права, если уж очень надо, то можно

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Если у клиента картотека по счету, ИМХО, лучше не рисковать, особенно, если инкассовые - от ГНИ. Пусть лучше векселем с контрагентом рассчитается. Налоговая может прижать (было году в 1995-96 такое постановление, что все средства, в т.ч. по ценным бумагам, должны зачисляться на банковский счет клиента, не помню номер)
                                                            Практика без теории слепа, а теория без практики мертва /К. Маркс

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X