Bankir.Ru
29 мая, понедельник 12:45

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Нужен ли договор?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Нужен ли договор?

    If you mean contract as a document,
    Of cause, how you will sell it without contract? Your client need a reason to transfer money and you need something proofs a bargain. Oter way this guy come to you and ask back his money in some months with CB RF rate percents as unjustify unrichment.

    Contract as agreemet you have without any papers.

  • #2
    Есть вопрос к юристам. Как вы считаете, нужно ли заключать договор при операциях с векселями (как выпуск, так и учет)? У кого какая практика?

    Комментарий


    • #3
      По сторонним векселям ( выпущенным другими банками , компаниями )договора заключаются как на покупку , так и на продажу.
      Что касается собственных , то при погашении векселя(учете)договор не составляется.

      Комментарий


      • #4
        А если выкупаете с дисконтом? Что является первичным документом?
        И при выдаче, также договор не заключаете?

        Отправил Larisa 06-20-2000 04:17 PM
        Что касается собственных, то при погашении векселя(учете)договор не составляется.

        Комментарий


        • #5
          Досрочный учет естественно оформляется договором. А Просто платеж по векселю как правило не требует договорных условий. Платеж ведь происходит "безусловно".
          При выдаче мы, например (да и некоторые другие банки мне известные) договор не оформляем. Выдача производится типа по заяыке.
          Хотя лично я считаю, что это неправильно.


          ------------------
          Dimak

          Комментарий


          • #6
            Если нет договра (заявки), нет первички. Как же без первички по бухучету провести?

            Комментарий


            • #7
              Я хоть и не юрист, но на рынке ценных бумаг работал с 1993 по 1998 год и поэтому могу с полной уверенностью сказать, что договор при выпуске или учете векселя вовсе не обязателен, так как возникновение вексельного обязательства начинается тогда, когда вексель правильно составлен, подписан векселедателем и передан первому векселедержателю. Вексельное право весьма формализовано. Не дай бог будет суд по неоплаченному векселю все договора пойдут в корзину для бумаг, а вексель легитимного векселедержателя будет являтся основным документом в судебном заседании. Когда Вы учитываете чужой вексель, то не важно составили ли Вы договор или нет, а очень важно, чтобы предыдущий векселедержатель индоссировал вексель на Вас и Вы были последним в непрерывной цепочке индессаментов.

              ------------------
              Alex

              [Сообщение отредактировал Michael (исправлено 01-08-2000).]
              AlexS

              Комментарий


              • #8
                Никто и не спорит какая сумма важнее: то, что на векселе указана, либо та, что в договоре.
                Но согласитесь, мы купили вексель, потом продали его, а где же первичный документ?! Я смотрю сейчас лишь со стороны бухгалтерского учета. Какой документ, подтверждает ваш дисконт?

                Комментарий


                • #9
                  Договор нужен хотя бы для того, чтобы не цеплялись всякие проверки - от ЦБ до ФКЦБ. В какой форме он составлен: в форме заявки, распоряжения, соглашения и проч., неважно (можно зафиксировать форму в учетной политике или регламенте банка), лишь бы там присутствовали полные (не допускающие двояких толкований) условия сделки, скрепленные подписями-печатями всех сторон сделки. Только при погашении выпущенного банком векселя договор не нужен.

                  Комментарий


                  • #10
                    Господа, с ЮРИДИЧЕСКОЙ точки зрения при проведении операций с векселями НИКАКИХ договоров составлять НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Обратите внимание на последнее слово. Да, Вы можете составить договор при досрочной оплате векселя - но это Ваша собственная инициатива и ни в одном нормальном нормативном акте, который не противоречит Положению о векселях (пишу нормальном, т.к. Рекомендации ЦБ - противоречат в половине статей, либо имеются откровенные ляпы), Вы не найдёте обязанности составить договор в этом, да и в других случаях, более того, согласно положению досрочный платёж осуществляется на страх и риск платильщика!
                    Относительно дисконта: для себя Вы МОЖЕТЕ составить договор купли-продажи, но это совсем не обязательно (опять же с юридич. точки зрения) т.к. достаточно выполнения индоссамента на векселе.

                    Комментарий


                    • #11
                      А как же требование ГК о том, что любая сделка между юрлицами должна оформляться в писменной форме?
                      Вексель не может заменить договор по ряду причин.

                      Комментарий


                      • #12
                        Давайте не будем путать вексельное право с гражданским, да это не совсем разные вещи, но вексельное право регулируется особыми нормативными актами и носит специальный характер по отношению к ГК. Ещё раз повторю в вексельном законодательстве такого нет. Кроме того вексельное обязательство носит абстрактный и безусловный характер (хотя последнее к теме подходит с натяжкой :-(()

                        Комментарий


                        • #13
                          Правильно, но разве при выдаче (приобретении) векселя мы не захватываем вместе с вексельным правом еще и гражданское (и бухгалтерское - если его можно назвать правом)?
                          Если в векселе написано 30%, то ты хоть тресни, но больше 30 не получишь. Однако, если попутно заключен договор в котором заложены штрафные санкции в случае не оплаты ценной бумаги, никто не мешает векселедателя (с которым был ранее заключен этот договор) привлечь к ответственности и получить причитаемое.
                          Словом, мое мнение - договор (или его разновидность, как верно подметила Юля) нужен по причине:
                          - бухгалтерской (основание платежа);
                          - ГК (письменная форма сделки).

                          Вексельное право в данном случае не играет роли, т.к. не регламентирует гражданский оборот.

                          Комментарий


                          • #14
                            "Правильно, но разве при выдаче (приобретении) векселя мы не захватываем вместе с вексельным правом еще и гражданское (и бухгалтерское - если его можно назвать правом)?"
                            Нет, не захватываем! Как именно? Я не беру сейчас бух. учёт, т.к. бухгалтерского права нет, ну нет его, хоть убейте. (Кто захочет поспорить - начните с определения предмета и метода )
                            А далее... к сожалению у Вы подменяете понятия.:-(
                            1. Установление процентов в векселе возможно, только в тех случаях, когда вексель выдан сроком платежа "по продъявлению" или "во столько то от предъявления".
                            2. В случае просрочки, даже не имея договора, в соответствии с положением, Вы можете взыскать пени в размере учётной ставки.
                            3.Если есть договор, то взыскать по нему может только контрагент по такому договору, в случае если же вексель передан по индоссаменту, то договор на нового векселедержателя не распространяется. Иначе, векселедатель должен составить ОДНОСТОРОННЕЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО, в котором он обязуется платить данные штрафные проценты.
                            4. И наконец, всё это хорошо, но где обязательность такого составления. Я сейчас имею ввиду, что произойдёт, если НИ ОДНОГО договора Вы не сотавите? Признают "выпуск" векселей недействительным? Признают индоссамент недействительным? Или сам вексель ничтожным? Да ничего не произойдёт - Вы можете, но не обязаны!

                            Комментарий


                            • #15
                              Лучше составлять, потому что когда ЦБ проверяет ФОР, то всегда просит предоставить договора о выдачи векселей.

                              Комментарий


                              • #16
                                Для Sorry. " Тот кто платит по векселю досрочно, поступает на свой страх и риск". Конечно если нет письменного соглашения/договора/заявки на досрочный учет, ни что не помешает векселедержателю подать в суд на на того кто не исполнил своих обязательств по ВЕКСЕЛЮ ПОЛНОСТЬЮ.
                                При выдаче векселя желательна для векселеполучателя предварительно хоть какая-то бумажка для того чтобы вы ему не впарили вексель со сроком платежа, например, "через сто лет от предъявления" и без процентов.
                                При погашении для векселедателя желательна какая-либо бумажка с указанием руквизитов куда ему платить по векселю (у предъявителя может например быть 10 счетов в разных банках) да и для подстраховки на случай несвоевременного платежа (предъявитель указал неверные реквизиты, пока разбирались - время шло). При погашении для предъявителя желательно иметь бумажку о том, что вы от него таки приняли вексель к погашению. (Понятно для чего).
                                Ну, а при досрочно учете сам бог велел составить какой-либо документ, на котором будут зафиксированы условия досрочного учета.

                                Комментарий

                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                Свернуть

                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                Обработка...
                                X