19 ноября, воскресенье 04:05
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
1 из 2 < >

Выбираем Золотого пользователя - 2017

2 из 2 < >

Выбираем Золотого модератора - 2017

Показать больше
Показать меньше

Реквизиты простого векселя

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Реквизиты простого векселя

    Господа,

    В Положении о переводном и простом векселе содержится перечень обязательных реквизитов. Среди них (речь только о простом векселе) - "наименование того, кому или приказу кого платеж должен быть совершен".

    Возможно ли при заполнении данной графы в бланке векселя забабахать примерно следующее: "любому, предъявившему данный вексель"?

    То есть вопрос в следующем: Возможно ли избежать при заполнении бланка простого векселя конкретизации того, кому этот вексель будет потом продан?



    Заранее благодарен за ответы
    С Уважением,
    Женя

  • #2
    Наименование, значит наименование.
    Если не именовать ремитента, начисто теряется смысл векселя.
    Успехов.

    Комментарий


    • #3
      Konsta,

      Спасибо, что подтвердили мои соображения по данному вопросу
      С Уважением,
      Женя

      Комментарий


      • #4
        Дополню. Вексель, исходно, ордерная бумага, следовательно наименование "кому платить" его необходимый компонент
        Mark Krass, с Уважением

        Комментарий


        • #5
          можно выдать незаполненный вексель (ст. 10 Положения)

          я полагаю "предъявитель" - вполне допутимое наименование. Если может быть индоссамент на предъявителя (12) или бланковый (14)- почему вексель не может быть выдан на предъявителя?
          Независимо от того, чем вексель был исходно, в настоящий момент он может быть и ордерным и именным и на предъявителя.

          С уважением,

          Комментарий


          • #6
            harald То что можно выдать незаполненный вексель (бланк) не означает, что лицо владеющее этим векселе не обязано заполнить его в соответсвии с принятыми правилами. Указав в т.ч. и наименование первого держателя (п.1 п.п. 6 ПППВ).
            С уважением, Роман.

            Комментарий


            • #7
              Согласно закону о простом и переводном векселе наименование первого векселедержателя должно быть обязательно, иначе вексель не будет векселем, но можно в качестве векселедержателя указать векселедателя - законом оговорено. А дальше, ставьте бланковый индасамент и - вперед.

              Комментарий


              • #8
                Unregistered Это в переводном... На простые данная норма не распростроняется.
                С уважением, Роман.

                Комментарий


                • #9
                  Роман_П harald То что можно выдать незаполненный вексель (бланк) не означает, что лицо владеющее этим векселе не обязано заполнить его в соответсвии с принятыми правилами. Указав в т.ч. и наименование первого держателя (п.1 п.п. 6 ПППВ).

                  Разумеется, только вопрос в следующем: Возможно ли избежать при заполнении бланка простого векселя конкретизации того, кому этот вексель будет потом продан? Собственно я предлагал путь решения этого вопроса.

                  С уважением,

                  Комментарий


                  • #10
                    harald Не получится на предъявителя.. вексель подлежит оплате при наличии непрерывного ряда индоссаментов... Если выпустите вексель на предъявителя такого ряда не будет изначально.

                    Комментарий


                    • #11
                      По моему, зря отказались от варианта Unregistered гостя. Вексель на самого себя возможно и несколько противоестественнен, но законен.
                      Mark Krass, с Уважением

                      Комментарий


                      • #12
                        есть еще такое понятие как бланковый индосамент....


                        так что выписывай на себя ставь подпися и печать(а можно и не ставить печать) в индосаменте и все...
                        гуляй ветер в поле.. только отрази на балансе правильно

                        Комментарий


                        • #13
                          вексель подлежит оплате при наличии непрерывного ряда индоссаментов... Если выпустите вексель на предъявителя такого ряда не будет изначально.

                          но ведь индоссамент на предъявителя не прерывает ряда и расценивается как бланковый.

                          если можно выдать незаполненный вексель, если можно пойти по пути Unregistered Mark Krass Sam_Ek@ - почему нельзя выпустить вексель с текстом "платите предъявителю сего векселя...."?? прямо это не предусмотрено положением, но мы вправе использовать аналогию и системное толкование. Полагаю, однако, что при предъявлении векселя к акцепту/плтежу указать свое наименование в собственном смысле веселедержателю придется.

                          Я не настаиваю на такой возможности но мне представляется это возможным.


                          С уважением,

                          Комментарий


                          • #14
                            Переводной вексель может быть выпписан "на себя", при этом эмитент и плательщик по векселю совпадают. А вот может ли быть выписан "на себя" простой вексель, при этом совпадают эмитент и первый векселедержатель?

                            Комментарий


                            • #15
                              PB , а зачем вам это?

                              Комментарий


                              • #16
                                Думаю, harald ты неправ.
                                В статье 75 "Положения о переводном..." , п.5

                                5) наименование (!) того, кому или приказу кого платеж д.б. совершен.

                                И далее ст.76.

                                76. Документ, в котором отсутствует какое-либо из обозначений указанный в предыдущей статье, не имеет силы простого векселя...

                                Исключения указаны в ст.76 ниже.
                                Указание получателя платежа "на предъявителя" есть отсутствие наименования последнего. В отличие от индоссамента, где такое отсутствие предусмотрено.
                                Mark Krass, с Уважением

                                Комментарий


                                • #17
                                  Можно, если очень хочется. Это обсудили в теме "Реквизиты простого векселя"
                                  Mark Krass, с Уважением

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Mark Krass, ИМХО - только переводный. Нельзя выдать займ самому себе, противоречит природе простого векселя и ГК

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Mark Krass может и неправ, не настаиваю, просто рассматриваю варианты.

                                      Чем "предъявитель" не наименование? У юридического лица есть фирменное (!) наименование, у физического лица наименования вообще нет - у него имя и фамилия. Если Иванов Иван Иванович - это наименование, почему предъявитель не наименование? т.е. наимнование это широкое понятие и для его сужения нужны веские основания. Это - почему мне кажется что, неочевидно что нельзя.

                                      А вот - почему мне кажется, что можно. Смысл, значение и содержание указания первого векселедержателя при выдаче векселя и нового векселедержателя при индоссаменте - совпадают. Это публичная легитимация векселедержателя, т.е. способ отражения того, что именно вот этот конкретный человек (ю. лицо) - законный кредитор по векселю. Такая схожесть позволяет проводить определенные аналогии.

                                      Для индоссаментов прописано, что можно индоссировать с бланком - т.е. без указания НАИМЕНОВАНИЯ нового векселедержателя. Так же можно индоссировать НА ПРЕДЪЯВИТЕЛЯ, в этом случае такой индоссамент имеет силу бланкового. (Это все кончно итак все знают, излагаю просто для связности мыслей.)

                                      Выдать можно незаполненный вексель - и это не лишает его силы векселя, главное чтобы к предъявлению все было. Если незаполнено только наименование векселедержателя (того кому или приказу кого) - то вот получается очень похоже на бланковый индоссамент. Первый векселедержатель может таким векселем оперировать также как векселедержатель векселя с бланковым индоссаментом. Ну а если возможна посуте "бланковая выдача" (по аналогии с бланковым индоссаментом), то почему не возможна выдача на предъявителя, которая будет иметь силу бланковой выдачи (!) (по аналогии с индоссаментом), которая вполне допустима? ЕСли нечто действительно, то другое нечто, имеющее силу первого - также действительною

                                      Вот такое рассуждение могу привести в пользу выдачи векселя на предъявителя.

                                      С уажением,

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ILK ты прав по сути, но не по форме. Конечно, кредит самому себе вырожденное понятие (как матрица из одного числа), но формально это ничему не противоречит.

                                        harald , прости, я просто цитировал в начале своего возражения Лигачева. Но к сути.
                                        Я все же считаю, что "на предъявителя" нельзя. Ведь вексель по своей сути ордерная бумага. В отличие от предъявительской, она содержит точное наименование конкретного адресата (ордерность). Другое дело, что в процессе обращения она может стать предъявительской.
                                        Если бы не это, я вынужден был бы согласиться с вашими логичными доводами.
                                        Mark Krass, с Уважением

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Mark Krass

                                          а почему Вы думаете, что она ордерная? Она как правило ордерная, да, но не всегда. Как обосновать изначальную ордерность векселя? И потом, краеугольный камень моего построения - незаполненный вексель - там нет и не должно быть наименования того кому и т.д. - как здесь быть с изначальной ордерностью?

                                          Я собственно и сам не прочь признать невозможность выдачи векселя на предъявителя, но не вижу веских аргументов в пользу таковой невозможности.

                                          С уважением,

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Попробуем с другого конца.
                                            Виды ЦБ определены статьей 145 ГК "Субъекты прав удостоверенных ценной бумагой". Цитирую:
                                            1.Права удостоверенные ценной бумагой могут принадлежать...
                                            3) названному (sic!) в ценной бумаге лицу, которое может само осущемствить свои права либо .... -
                                            Другими словами, если следовать ГК, название конкретного лица, в векселе, обязательно.

                                            Удачи!
                                            Mark Krass, с Уважением

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Mark Krass это только если бумага ордерная, а там есть еще и именые и на предъявителя (а вексель может быть всяким, хотя бы и в процессе оборота а не с самого начало - это вроде беспорно). Я не вижу никаких оснований утверждать, что вексель при выдаче всегда ордерный (точнее всегда не предъявительский, поскольку именным он уж точно может быть)

                                              И потом, в положении не сказано про "лицо", "наименование того кому приказу кого" - нет никакого лица, а в случае портиворечия применяться должны нормы вексельного права.
                                              Согласитесь, с этого конца тоже не зайти.
                                              С уважением.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Добрый день!
                                                Выпускал ли кто-то векселя на предъявителя?
                                                Может быть, появились новые аргументы за или против векселя, выписанного на предъявителя?

                                                с уважением

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Господа, есть же еще один вариант, который где-то уже проскакивал - выпуск векселя на себя самого. Проставляешь бланковый индосамент и вперед...
                                                  Mark Krass, с Уважением

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Здравствуйте дамы и господа.
                                                    Что вы тут изобретаете велосипед.
                                                    В законе четко сказано, что отсутствие одного из обязательных реквизитов лищает вексель его законной юридической силы. И правоотношения будут регулироваться гражданским законодательством.
                                                    Далее, "вексель" рассматривается как долговая расписка.
                                                    И проценты, которые были указаны на "векселе" не вернешь.
                                                    Таков закон.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Solo
                                                      если Вы читали вышенаписанное, была версия, что "предъявитель" - вполне допутимое наименование (harald)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Yuliana

                                                        Это всего лишь теория. Вы мне докажите это с практической стороны. Вы мне назовите вексель на предъявителя любого крупного инвестного эмитента. Что-то я на практике такой вексель не встречал.
                                                        Теориетически можно рассуждать сколько угодно на эту тему.
                                                        Единственное что можно сделать, это выписать вексель на самого себя. И все.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Уж очень ты горяч, Solo .
                                                          Тут и так рассуждают Теориетически .
                                                          Mark Krass, с Уважением

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Mark Krass
                                                            Здравствуй.
                                                            Я понимаю, теоретически пожалуйста.
                                                            Извини, если что

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X