Bankir.Ru
18 января, среда 21:13

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

Факторинг как способ избавления от налога с продаж

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Факторинг как способ избавления от налога с продаж

    Господа!
    Сегодня получила инфу, что сейчас для обхода налога с продаж фирмами, продающими дорогую продукцию и услуги для физлиц, активно используется "схема факторинга".
    Посидела - почитала - посчитала - вроде бы сростается. Но есть вопросы.
    Не хочу изобретать велосипед. Если есть информированные по данному вопросу господа, ответьте (можно на мыло).
    Успехов!
    Олюшка

  • #2
    olushka Бум ждать.
    Спасибо!

    ЗЫ: Я тут на форуме консультировался... Хотел уйти от НП через банковскую гарантию... Посмотри, может чего навеет
    С уважением, Роман.

    Комментарий


    • #3
      Ребята !
      Хватит темнить - валите сюда схему. Обсудим.
      Трейвиш , конечно, голова (работали мы с НИКОЙЛом), ему палец в рот не клади. Но и мы ж - не шпиком шиты .
      Владимир С.

      Комментарий


      • #4
        2Роман_П
        схемы нет, есть только непроверенная инфа о ее существовании и кое-какие мысли (с изъянами). Вот, надеюсь здесь более информированного чела найти. Если найду - намылю.
        Успехов!
        Олюшка

        Комментарий


        • #5
          А чего тута такого. Банк открывает счет 47402 - расчеты с ООО"Тра-ля-ля" по факторинговым операциям. В день дорогой покупки банк с энтого счета зачисляет на р/с вышеуказанного ООО сумму покупки, а клиент кладет денюжку в той же сумме на свой текущий счет для этого в банке и открытый, и пишет заявленьице на перевод денежных средств куда нада с евойного текущего счета, что мы и выполняем приблизительно на 3-й день, считая дату покупки.

          Комментарий


          • #6
            А причем здесь НП ???

            Комментарий


            • #7
              При заключении Банком договора факторинга с ООО "Тра-ля-ля" нужно иметь подписанный догвор между ООО "Тра-ля-ля" и физ.лицом. И что Вы хотите сказать, что в данном договоре не обязательно указывать НП ??? Просто стоимость оборудования и все ???

              Комментарий


              • #8
                cen Пардон, клиенты замучили, ответить некогда. Клиент вносит денюжку на свой текущий счет и забирает товар. КБ перечисляет со своего счета плату в размере покупки на счет ООО "Тра-ля-ля" и отдает клиенту уведомление об уступке денежного требования. Клиент подписывает уведомление и пишет заявление на перечисление средств со своего текущего счета на счет банка согласно уведомления. Вот и все...........

                Комментарий


                • #9
                  Ленусь,
                  объясни непосвященному (сильно непосвященному), плс.
                  1) перевод со счета физика в данном случае не обложится НП?
                  2) как с НДС'ом у банка?
                  Олюшка

                  Комментарий


                  • #10
                    olushka
                    1.Неа, он же платит по договору уступки
                    2.А про НДС я ничего не знаю

                    Комментарий


                    • #11
                      Ленусик! Тема для меня ну очень интересная, так что просто так не отстану. (буду мучить всех, кто хотя бы подаст признаки жизни в этом вопросе)
                      Это точно, что когда клиент платит за "уступку", с него не взимается налог с продаж? Как бы не платит. Но что говорит налоговая? Есть ли опыт общения по этому поводу? Про вексель тоже в законе не написано, но уже тяжбы идут (почему налог с продаж не платится), разъяснения всякие выходят.
                      Как лучше сформулировать назначение платежа физиком?
                      Олюшка

                      Комментарий


                      • #12
                        olushka
                        Да нет, понятно, что када нибудь и эту схемку прикроют, ну уж такова наша участь и никуда от этого не денешься............. По поводу заявленния клиента, мы пишем перечисление ср-в согл. заявления клиента в уплату по дог. уступки ╧... от...

                        Комментарий


                        • #13
                          Lenusik

                          Не совсем понял, поясните пожалуйста:
                          1. на каком основании ООО "ТЛЛ" отпустит клиенту (физику) неоплаченный (вроде как) товар?
                          2. какой договор с физиком заключает ООО (основание отпуска товара, услуг)?
                          3. стоимость в дог-ре (вопр. ╧ 2.) указыв. без НП? (Если да - то почему)?

                          Комментарий


                          • #14
                            twoman
                            1) На самом деле так и получается , физик кладет денюжку на СВОЙ счет, но подписывает сразу уведомление об уступке денежного требования и заявление на перечисление средств согласно уведомления.
                            2) Договор купли-продажи, но платит по этому договору КБ.
                            3) В дог-ре ку-прод стоимость товара без НП, потому как платит по этому дог-ру банк, а физик на след. день или через день возмещает банку потраченные средства, а не платит по дог. купли-продажи.
                            Кажись все.............

                            Комментарий


                            • #15
                              Lenusik В дог-ре ку-прод стоимость товара без НП, потому как платит по этому дог-ру банк, Спасибо за предыдущий ответ, но еще хотелось бы уточнить: 1. Т.е. договор трехсторонний и в нем сразу прописывается, что расплачивается банк и какая сумма прописывается в договоре (с НП или без)? 2. Или ФЛ приносит нормальный (двустронний (ООО+ФЛ) и с НП)договор в банк, а КБ уже уменьшает сумму дог. на НП на основании того, что платит он? Как можно получить какие-либо типовые документы (спасибо за ответ, можно на Е- или В-mail)?.

                              Комментарий


                              • #16
                                Присоединяюсь к Ленусику и, извнините, конечно, но повторю проигнорированный вопрос, прозвучавший ранее.

                                При заключении Банком договора факторинга с ООО "Тра-ля-ля" нужно иметь подписанный догвор между ООО "Тра-ля-ля" и физ.лицом. И что Вы хотите сказать, что в данном договоре не указывается НП ??? Просто стоимость оборудования и все ???

                                Авторы идеи, поясните пожалуйста.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Хочу комментариев и критики. Пишу как самый последний тупой дилетант.:
                                  Итак.
                                  1. Физик приходит на фирму, получает товар. Денег фирме не дает (она как бы в долг товар отпустила). У фирмы возникает требование к физику по деньгам. (так как кругом все свои, то физик под это дело как бы сам по себе, совершенно невинный, кладет на соответствующую сумму денюжку в банк на свой вкладной счет и бумажки нужные (*) для банка подписывает).
                                  2. Фирма продает по договору факторинга требование банку. (кто знает, что тут с НДС? Некогда сейчас смотреть).
                                  3. Банк в соответствующую (запланированную) дату списывает со счета физика на основании нужных бумажек (**, *) денюжку. Как тут обстоят дела с НДС (мне кажется, что сумма д.б. с НДСом, что чаще все неудобно банку)? И опять же страшно, нет ли тут налога с продаж....
                                  У кого есть готовые бумажки *, **, хотелось бы посмотреть на мыле.
                                  Жду.
                                  Олюшка

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    1. По поводу НДС - по договору факторинга банк покупает задолженность физика у организации продавца за одну сумму потом сбивает с физика всю сумму. Это классический вариант, НДС облагается чистый доход банка (а не вся сумма сделки). Реальный доход банка будет разница, а если ее нет то сумма комиссии.
                                    2. Что касается самой схемы, то по закону об основах налоговой системы ст. 20, к продаже за наличный расчет приравнивается оплата со счетов физических лиц.
                                    3. Однако банк покупает осуществляет факторинг, если я не ошибаюсь относящийся к банковским операциям и указанный в лицензии. Значит расчеты по идее освобождены от налога с продаж.
                                    4. Общий вывод сделка нормальная, но не факт что не придется бодаться с налоговой. Дополнительный козырь - постановление КС по поводу налога с продаж, где указано о том что облагаемый оборот и порядок исчисления налога прописан размыто.
                                    Схема заслуживает внимания и тщательной проработки.
                                    P.S. В 1997 году проводили схему с факторингом, но тогда не было налога с продаж, а НДС уплатили с суммы комиссии.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Честно скажу - НДС не моя епархия, ничего не могу сказать
                                      По поводу товара в долг, нет, за товар платит банк, и физик подписав уступку, отдает денюжку банку, который уже заплатил за товар. У г-на Чистильщик об этом все рассказано, мы приблизительно из этих соображений и исходили. Наши договора не шибко красивые, они тока суть отражают, но если надо, то я конечно же скину.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Документы такие:
                                        1) Договор факторинга между ООО и КБ.
                                        2) Доп. соглашение между ООО и КБ о передаче денежного требования.
                                        3)Договор купли-продажи между ООО и ФЛ, приложение к нему - Уведомление ФЛ об уступке 3-х стороннее ООО, КБ, ФЛ.
                                        4)Договор счета КБ и ФЛ.
                                        5)Заявление ФЛ о перечислении средств согласно уведомления.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Нашел один ответ из нашего местного ЦБ, он касается налога с продаж. В связи с введением обласного налога с продаж, возник вопрос по некоторым услугам, оказываемым банком. В законе (местном) тупо сказано не облагаются банковские услуги подлежащие лицезированию. В связи с чем местный Сбер обратился в ГУ ЦБ с просьбой более подробно расшифровать банковские услуги. Местный ЦБ запросил ЦБ РФ, и получил ответ что в целях отнесения услуг к банковским можно руководствоваться общероссийским классификатором видов деятельности (финансовое посредничество).
                                          Так вот факторинг там присутствует, а значит у банка проблем с налогом с продаж возникнуть не должно.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ур-р-р-р-а-ааа!
                                            Теперь схемку и подшлифовать можно.
                                            Но все равно, сомневаюсь я что-то . Слишком хорошо получается.
                                            Мне сказали, что эта схемка где-то в Приложении к Экономике и жизни или чему-то подобному прописывалась не так уж давно. Может кто видел?
                                            Ленусик, а твой банк, или клиенты не бодались с налоговой по этому поводу?
                                            И вообще, чьи-нибудь клиенты имели неприятности с НП?
                                            Мои - постоянно судятся. Но у них - векселя. Тяжело им
                                            Олюшка

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              olushka
                                              Клиентам не позавидуешь Наших пока не трогали, но..............
                                              Насчет налоговой, думаю, что рано или поздно раскусит и эту схемку. Тем более, что мы так подробненько обо всем этом пишем, глядишь и они сюда заглянут . Юристов привлечем, выемку сделаем и будем думать над следующей схемкой

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Та-а-ак - еле-еле успел.... Тока оставь Вас - сразу со спичками играться .
                                                Извини, Оля - скажу гадости. Но - правду. Давай по порядку.

                                                " 1. Физик приходит на фирму, получает товар. Денег фирме не дает (она как бы в долг товар отпустила). У фирмы возникает требование к физику по деньгам. (так как кругом все свои, то физик под это дело как бы сам по себе, совершенно невинный, кладет на соответствующую сумму денюжку в банк на свой вкладной счет и бумажки нужные (*) для банка подписывает). "
                                                === Денег то он , ясно, не дает - но товар то получает по договору купли-продажи ?! А значит должен он становится продавцу стоимость + НДС + НП - так и должно забиваться в счетах и отгрузочных документах !!!

                                                " 2. Фирма продает по договору факторинга требование банку. (кто знает, что тут с НДС? Некогда сейчас смотреть). "
                                                === А что тут с НДС - как обычно. Выручка для налогов у фирмы "по оплате" ? Допустим. А к оплате приравнивается погашение задолженности по другим основаниям.

                                                " 3. Банк в соответствующую (запланированную) дату списывает со счета физика на основании нужных бумажек (**, *) денюжку. Как тут обстоят дела с НДС (мне кажется, что сумма д.б. с НДСом, что чаще все неудобно банку)? И опять же страшно, нет ли тут налога с продаж.... "
                                                === Ну вообще говоря и с факторингом здесь, кажись, напутано. Когда фирме открывается факторинговое финансирование - это не совсем продажа долгов. По договору факторинга у фирмы числится - после получения денег от банка - задолженность по факторинговому счету. Потом должник-покупатель начинает платить - факторинговая задолженность гасится, банк еще взимает комиссию, а излишек (финансирование обычно 70-90 % от отгрузок) возвращает фирме. Так у НИКОЙЛа - почитайте тут на Илью Покаместова ссылочки на главной есть. Они, правда, тоже некоторые теоретические моменты спорно формулируют (когда агитируют за факторинг), но с точки зрения нормативной практики у них достаточно продумано.
                                                Ну а если фирма ПРОДАЕТ долг, то он должен проадваться полностью - с НДС И НП . Как иначе ?

                                                " У кого есть готовые бумажки *, **, "
                                                === Таких бумажек нету ... . А нужны они еще - после изложенного то ? Боюсь, обожжется фирма ежели по этой стежке побежит.

                                                Резюме : не сработает как надо - для фирмы.

                                                Буду рад, если поправите меня - в нужную для вас сторону. Только прошу тверже держаться за факты.
                                                Владимир С.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  2finspec
                                                  хочу уточнить насчет п. 1.
                                                  Мне кажется, здесь тонкость есть. С НДСом все ясно. Но вот как товар физику в этой "схемке" отпускается - ...
                                                  НП появляется в "момент оплаты", но не в "момент отгрузки" вроде бы. Ведь счет-фактура - без НП, накладная - тоже. Денег клиент не платил - ни со своего счета, ни через кассу. Где-то НП теряется. Видимо, те, кто подобные схемки проводит, играют как-то на этом... Надо бы бумажки посмотреть...
                                                  Пока четко эти вопросы не разжую - не отвергну эту схемку.
                                                  Олюшка

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Да сразу то и я не отвергал .
                                                    Насчет тонкости ты права : взимание налога зависит как от ФОРМЫ расчета так и от трактовки понятия ПРОДАВЦА - я немного , кажись , поторопился . Из-за того , что провел прямую аналогию с НДС о вписывании суммы НП в отгрузочные документы.

                                                    Давай вот почитаем наш областной закон о НП:
                                                    " Статья 1. Плательщики налога.
                                                    1. Плательщиками налога с продаж (далее налогоплательщики) являются:
                                                    а) юридические лица, созданные ... , .... самостоятельно (!!!!!!!!!!!! - вот оно ) реализующие товары (работы, услуги) на территории Воронежской области.
                                                    .....
                                                    1. Налоговой базой для исчисления налога с продаж является стоимость реализованных товаров ( работ, услуг), перечисленных в ....
                                                    ....
                                                    3. В целях настоящего Закона к продаже за наличный расчет приравнивается продажа с проведением расчетов посредством кредитных и иных платежных карточек, по расчетным чекам банков, по перечислениям со счетов в банках по поручениям физических лиц, а также передача товаров (выполнение работ, оказание услуг) населению в обмен на другие товары (работы, услуги), кроме бюджетных организаций. "

                                                    И что у нас в сухом остатке ?
                                                    1. Продаем стол за 50 руб без налога с продаж (НДС не учитываем пока) с отсрочкой оплаты на месяц - по отгрузочным документам и по договору покупатель должен мне 50 руб .

                                                    2. Продаю этот долг банку . За сколько ? Да за 50 рублей (пусть без дисконта - комиссию слупите по-другому) - он же не больше , так ?!

                                                    3. Покупатель (уведомленный об уступке) погашает долг перед банком. Да - долг по договору купли-продажи. Но - банк ведь НЕ РЕАЛИЗОВЫВАЛ САМОСТОЯТЕЛЬНО этот стол ?! А для надежности - особливо для больших сумм это просто - покупатель может погасить долг перед банком через зачет встречного требования по векселю (про НП в таких случаях вроде ничего нет). Это вообще полная светомаскировка.

                                                    Ну что - вроде действительно можно проехать ?
                                                    Хотя грызня с ГНИ практически неизбежна ...
                                                    Владимир С.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Есть письмецо одно, поглядите, может поможет
                                                      ╧ 02-11/3197 от 10.02.2000

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Господа,
                                                        объектом налогообложения по налогу с продаж признается стоимость товаров (работ, услуг), реализуемых в розницу или оптом за наличный расчет

                                                        в нашем случае

                                                        Самостоятельная реализация - есть
                                                        Оплата наличными - есть

                                                        Какая разница, что банк получает деньги

                                                        Есть факт реализации за наличные

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          2filin
                                                          налог с продаж есть в том случае, если платежи физлиц по факторингу в банке обкладываются этим налогом. Как мне показалось, этого нет (см. разъяснение налоговой по ссылке выше). А вот откуда факторинг возник в банке - это без разницы. У фирмы, реализующей товар, своя сваьба - у банка - своя (мало ли чего "расследование" покажет ).
                                                          Олюшка

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Вы правы,
                                                            факт неуплаты налога может показать только расследование,
                                                            но мы говорим о сути проблемы и оперируем действующими законами

                                                            но если не обращать внимание на законы, то тогда можно конечно

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X