11 декабря, понедельник 12:43
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Технические работы на сайте

Сегодня, 8 декабря, на сайте будет обновлена система авторизации. Новый функционал позволит объединить регистрацию на форуме с регистрацией в комментариях. После этого обновления надо будет залогиниться по новой на форуме. При возникновении проблем с регистрацией пишите мне на forum@bankir.ru. Для пользователей форума будут внесены некоторые изменения в личный кабинет пользователя. Смена E-mail и пароля переедет в единый личный кабинет.
Показать больше
Показать меньше

Лизинг или кредит? Помогите разобраться новичку

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Лизинг или кредит? Помогите разобраться новичку

    У клиента (солидный стратегический партнер банка в Москве) неважно с обеспечением. А желает нехилую партию дорожной техники.
    Может лучше вообще предложить ему финансовый лизинг?
    Говорят много волокиты, но спится потом спокойнее.
    Клиента лизинг устраивает, но смущает новизна и шаткая законодательная база.
    А у Вас не было таких терзаний по поводу дать или не дать? А если дать, то как лучше.

    ------------------
    Андрей

  • #2
    Добрый вечер, Андрей,

    Дорожно строительная техника - один из наиболее подходящих объектов для лизинга. Не без специфики, конечно, все таки лучше чем прилавки для торговых павилионов или компьютеры. Волокиты особой быть не должно. Ну по крайней мере не больше чем с обычным кредитом.

    Не маловажно сразу понять, собираетесь ли Вы самостоятельно предложить лизинг своему партнеру или будете искать лизинговую компанию. Будет ли Ваш банк финансировать сделку или Вы только хотите помочь клиенту найти лизингодателя.

    Если у Вас есть конкретные вопросы, то Вы можете связаться со мной по editor@eleasing.ru

    Антон, он же iceman

    Комментарий


    • #3
      Я думаю если неважно с обеспечением то вообще ничего не давать. А лизинг может подвести из-за неопределенности с налогами, амортизацией и т.п.

      ------------------
      Souverain

      Комментарий


      • #4
        .

        Комментарий


        • #5
          С лизингом можно попробовать, если конечно Банк вообще собирается работать.

          ------------------
          Magnatus

          Комментарий


          • #6
            Вообще-то волокиты действительно должно быть не больше, чем с обычным кредитом. Техника будет в собственности, а не в залоге. И по налогам особой неопределенности нет. Для клиента это тем более должно быть выгодно, в частности, в связи с ускоренной амортизацей. Только вопрос к niko71, кто будет лизингодателем: банк или лизинговаая компания? Банковский лизинг конечно милая вещь, если бы не пруденциальные нормативы.

            Комментарий


            • #7
              Вообще-то волокиты действительно должно быть не больше, чем с обычным кредитом. Техника будет в собственности, а не в залоге. И по налогам особой неопределенности нет. Для клиента это тем более должно быть выгодно, в частности, в связи с ускоренной амортизацей. Только вопрос к niko71, кто будет лизингодателем: банк или лизинговаая компания? Банковский лизинг конечно милая вещь, если бы не пруденциальные нормативы.

              Комментарий


              • #8
                .

                Комментарий


                • #9
                  Помогите разобраться новичку
                  О кредитовании я имею достаточно полное представление как теоретическое так и в плане практической работы
                  Сейчас столкнулась с таким понятием как лизинг
                  Знаю что это долгосрочная аренда с правом выкупа
                  Но хотелось бы подробно понять саму технологию
                  Спасибо с уважением
                  Маська

                  Комментарий


                  • #10
                    http://leasing.accordcard.ru

                    Комментарий


                    • #11
                      http://www.unlease.ru/

                      Комментарий


                      • #12
                        Здравствуйте!
                        Ситуация такая:
                        Служащий предприятия хочет купить автомобиль. У него есть 2 варианта: 1.Взять кредит у своего же предприятия. 2.попросить предприятие купить автомобиль и сдать его в лизинг.
                        Вопрос такой: Что выгодней сотруднику? Что выгодней предприятию? И почему? Конкретных цифр нет. Вопрос теоретический, но очень важный. Пожалуйста, кто знает, ответьте. Заранее спасибо. Наталья.

                        Комментарий


                        • #13
                          Eloisa

                          1. Если сотрудник нормальный и з/п позволяет - купить в кредит, есть программы для автодилеров от 7,5% годовых до 16% годовых. В автоцентрах о ней знают.
                          2. Проще предприятию взять машину в лизинг, если это касается только юр.лица. Меньше мороки с налогообложением, через 2 года выкуп по остаточной стоимости. В случае юр.лица покупка в лизинг выгодней разовой сделки. В случае с сотрудником - выгодней кредит банка, если у предприятия нет желания морозить свои средства и отдавать за проценты деньги сотруднику.

                          Комментарий


                          • #14
                            Обычно тема "лизинг или кредит?" звучит для лизингополучателей. Меня интересуют аргуметы (можно конечно и против, но хочется побольше "за") в пользу расширения банком инвестиций в лизинг. Предполагается, что ЛК (лизинговая компания) подконтрольна банку.
                            Начну аргументацию, и призываю продолжить:
                            1. ниже риски за счет прав собственности ЛК на предмет лизинга;
                            2. ниже риски за счет того, что лизинг выгоден лизингополучателю, и повышает его платежеспособность;
                            3. обычно заключается договор обратного выкупа с поставщиком, что облегчает реализацию предмета лизинга-предмета залога в случае расторжения договора лизинга.
                            4. присоединяйтесь.

                            Комментарий


                            • #15
                              Я бы предложила сформулировать вопрос покорректней. Как я поняла, имеется ввиду сделать выбор: кредитовать ли банку КЛИЕНТА на покупку основных средств, либо дать денег (опять же в виде кредита) своей лизинговой компании для обслуживания ею того же КЛИЕНТА для приобретения тех же основных средств, но по лизингу.
                              Мне больше по душе последний вариант. Аргументы найдутся и за и против. Для меня важно упрощение нагрузки, ложащейся на банк. Пусть специфическая работа с имуществом заемщика по максимуму по возможности находится вне банка (в данном случае в своей ЛК). Работа же банка с ЛК идет по накатанной плоскости. У банка формально должно быть поменьше г--я (пардон)

                              В данном случае я говорю о технической стороне. В остальном, повторюсь, могут найтись аргументы и за и против. Хотелось бы послушать...
                              Успехов!
                              Олюшка

                              Комментарий


                              • #16
                                Думаю, что многое упирается в длину денег, эффективно их удлинять может только Сбер, за счет бесплатных ресурсов.
                                Покупка ОС может осуществляться и за счет кредитования 9-12 месяцев, Лизинг в классике 2-3 года.
                                Еще один минус лизинга, в том, что как правило не имеется доставерной информации об удешевлении ОС, чаще всего делается упор на линейную амортизацию, а ведь не секрет, что большенство ОС имеют значительный объем износа (не амортизации, а именно износа) в первый год использования и следовательно его рыночная стоимость в этот период может падать быстрее лизинговых платежей, так что о защищенности (п.1. вашего постинга) надо еще подумать.
                                Обязательство обратного выкупа..., что-то сомниваюсь о реалиях этого интересного, надо сказать, инструмента. Ведь лизинг интересен, как правило, при стоимости ОС более 100 т.$, а такое ОС, опять же как правило, делается на заказ и имеется какие-то индивидуальные штучки, подходящие только этому заказчику.

                                Комментарий


                                • #17
                                  мдяяяяяяяяяя... привлекаем союзников по расширению данного сегмента кредитования??..ню-ню..

                                  тогда внесу свою лепту:господа коллеги, как насчет ставок по данным проектам? все таки ставки кредитования должны быть рыночными али все ж скинуть маненько предполагается ввиду обеспеченности?
                                  SpVic присоединяюсь, особенно нащет длинных денег, ведь пассивы то у банка в 95% до востребования.
                                  Naty

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    SpVic
                                    Корректно сравнивать в любом случае можно только одинаковые сроки кредита и лизинга, так что я бы не стал считать это недостатком. В принципе не согласен про больший износ в течении первого года. Если говорить о моральном (экономическом) износе, то это справедливо пожалуй для компьютеров да легковых автомобилей (годовалый станок или БелАЗ не теряет 50% стоимости!). В любом случае эта проблема решается за счет аванса Лизингополучателя. Поясню: при лизинге на 3 года 3 месяца (норма амортизацц 10%) с равномерным ежеквартальным возмещением стоимости, суммарной лизинговой ставкой 25% и авансом 20% совокупные выплаты за 1-ый год составят 46%. Недостаточно для обратного выкупа? не касаясь оценки лизингополучателя это все же лучше выбивания невозвращенного кредита?
                                    А при такой выкупной стоимости какие-то индивидуальные штучки, подходящие только этому заказчику можно поменять на другие и такие договора реально работают.
                                    TUVAR
                                    По поводу того что выгоден - согласен, но что платежеспособность увеличивает - эттт вряд ли...
                                    А еще из плюсов (для банка) - совокупно лизинг дороже кредита (по процентам) - соответственно выгоднее банку.
                                    А ..censored.. давно уже пора настучать по башке! (© Punisher)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Swan_747

                                      Согласен, но не вовсем.
                                      Рассмотрим построение лизинговой суммы:
                                      с одной стороны: 80% заемных средств +20% аванс т.е. собственных средств предприятия.
                                      с другой стороны:
                                      оборудование 70%
                                      транспорт 10%
                                      монтаж и ПНР 20%
                                      таким образом аванс покрывает только монтаж.
                                      А затем, чтобы его продать в случае невозвратов, нужны деньги на демонтаж и т.д. Таким образом уже на первом этапе кредит выданный в виде лизинга обеспечен в объеме около 60-80%.
                                      Выравнивание произойдет где-то к середите проекта, а до этого момента кредит не полностью обеспечен.
                                      Ну конечно с БелАзом проше (нет монтажа), но именно он имеет тенденцию к неравномерной потере стоимости, сначала выше, затем по ниспадающей. Один факт того что он стал б/у может привести к потере стоимости на 25-30%, даже если он стоял на стоянке и не разу не работал.

                                      Про сроки:
                                      Я и несобираюсь сравнивать отдачу от различных сроков, я хочу сказать, что выдать короткий кредит проше, чем длинный.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        SpVic
                                        Не буду бодаться по цифрам, хотя они, ИМХО, слабо коррелируют с реальностью. Даже в этом случае :
                                        а) не подписывайтесь на эти услуги в лизинг;
                                        б) даже если подписался, это не кредит обеспечен на 87,5% (кстати). Оборудование, передаваемое в лизинг это ВАША собственность, и совсем не исключает предоставления Лизингополучателем полноценного залога. А считайте, (для аналогии сравнения с кредитом) что помимо залога Вам в сейф положили слиток золота на 87,5% от суммы кредита минус стоимость его реализации. Далее риторический вопрос:"Что лучше?"
                                        А ..censored.. давно уже пора настучать по башке! (© Punisher)

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Коллеги, помогите в следующем вопросе:
                                          Клиент (довольно солидный) обратился в Банк : хочет приобрести некоторое количество автотранспорта , но через лизинговую компанию. Т.е. мы даем кредит лизинговой компании на 1 год ( которую рекомендует клиент), под его залог, его поручительство .
                                          Не понимаю: не проще ли взять кредит в Банке? В чем выгода? Ведь лизинг дороже чем кредит на интерес лизинговой компании, страховку. Ну, я знаю про ускоренную амортизацию . И все? Только это?
                                          Allo, oui c'est moi, tu n'es pas la?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            artyom Если есть залоговое обеспечение, то в принципе кредит получить легче. Если с ним проблема или больно много офицальной деятельности (налоги), то выгодней лизинг.

                                            Выгода: в том, что по сути клиент получает предмет в рассрочку на 3 года вложив при этом около 25 процентов его стоимости. И данный предмет сам приносит деньги на платеж, а если это легковой транспорт, то можно красиво повесив на фирму НДС и списав налог на прибыль получить предмет за цену ниже продажной (при этом я говорю в абсолютном значении без дисконтирования).
                                            Насчет страховки - редкий Банк не заставит застраховать залог. Да и страховка сама по себе никому не мешает. Убедился на опыте своих клиентов.



                                            По большому счету сейчас цена лизинга и кредита сопоставима. Просто лизинг возможен на больший срок.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Тогда какой интерес Лизинговой компании? Кредит они берут на один год , собственных средств у них нет.
                                              Allo, oui c'est moi, tu n'es pas la?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                artyom Поверь есть

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Kelog artyom

                                                  Ребят извените, но мвы тут обсуждаем нечто другое, вы выбиваетесь из темы, что касаемо ваших вопросов, то тут досточно других тем, где найдутся на них ответы.

                                                  Swan_747

                                                  Цифры в самом деле значения не имеют, но всетаки меньше 87,5%, поскольку забрать это имущество у лизингополучателя можно только в судебном порядке, а это расходы не маленькие, даже если это НАША собственность.

                                                  Многие хотят лизинг именно из-за того, что не требуется предоставлять дополнительное обеспечение.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    SpVic забрать это имущество у лизингополучателя можно только в судебном порядке - это почему?
                                                    В законе предусмотренна возможность автоматического изятия предмета лизинга у лизингополучателя через 2 месяца после не оплаты. Причем с возмещением убытков ЛК.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Sergej_I присоединяюсь.. и опять же у нас юристы прописали пункт в договорах, что "В случае невыполнения "Залогодателем своих обязательств по Кредитному договору и настоящему Договору полностью и в срок, а также при объявлении задолженности Залогодателя срочной к погашению в соответствии с условиями Кредитного договора и настоящего Договора, Залогодержатель имеет право без предварительного согласования с Залогодателем приступить к реализации предмета залога без обращения в суд в соответствии с действующим законодательством."
                                                      Naty

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        SpVic
                                                        Интересно, а не перевелись мечтатели о кредите без залога? и много ли ЛК делают "коммерческие" сделки (не с родственными структурами) без обеспечения? По теории (в книжках про Штаты читал) лизинг для того и нужен, что б дать развиваться молодым компаниям, без залогов и т.д., но боюсь у нас так пока не будет.
                                                        Sergej_I , Naty
                                                        Подозреваю имелось ввиду следующее, что без судебного пристава, при разрыве "добрососедских отношений" на многие предприятия -лизингополучатели можно просто не попасть, не то что что-либо забрать.
                                                        А ..censored.. давно уже пора настучать по башке! (© Punisher)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Swan_747
                                                          Про "добрососедские" именно
                                                          А на счет, много ли хотят без залога могу перчислить одним словом ВСЕ.
                                                          А серьезно:
                                                          РАО ЕЭС со всеми своими дочками
                                                          Связьинвест
                                                          Газпром
                                                          Все НК
                                                          и тд. все они кредитуются и лизингуются (если можно так сказать) без залогов.
                                                          ЛК нормальные коммерческие сделки без залога не делают, по крайне


                                                          Про то что не будет согласен на все сто, если не найдется добрый дядя-амереканец, да потом еще и не разорится

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Swan_747
                                                            Про "добрососедские" именно.

                                                            А на счет, много ли хотят без залога могу перчислить одним словом ВСЕ.
                                                            А серьезно:
                                                            РАО ЕЭС
                                                            Связьинвест
                                                            Газпром
                                                            Все НК
                                                            и тд. все они (и их дочки) кредитуются и лизингуются (если можно так сказать) без залогов.
                                                            ЛК нормальные коммерческие сделки без залога не делают, по крайней мере через меня такое не пройдет.

                                                            Про то что такого у нас не будет согласен на все сто, если не найдется добрый дядя-амереканец, да потом еще и не разорится

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X