21 ноября, вторник 05:46
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
1 из 2 < >

Выбираем Золотого пользователя - 2017

2 из 2 < >

Выбираем Золотого модератора - 2017

Показать больше
Показать меньше

Кредитование холдингов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Кредитование холдингов

    Помогите,пожалуйста, найти информацию по механизму кредитования холдингов. Кроме оценки кредитоспособности интересует, через какие именно компании происходит кредитование, какие берутся в качестве поручителей, и как распределяется общий лимит кредитования холдинга! Срочно!

  • #2
    Annia
    Насчет литературы не подскажу, но можно воспользоваться поиском, наверняка что-то есть здесь.
    Механизм вкратце следующий:
    1. Берете балансы всех компаний (допустим, что они реальные, в противном случае задача осложняется) и проводите их консолидацию. Т.е. тупо складываете основные средства, запасы, деньги, собственный капитал, кредиты банков. Такие вещи как дебиторка и кредиторка нужно проверить на предмет пересечения внутри холдинга и сложить только внешнюю составляющую. То же самое с формой 2, здесь исключить выручку внутри группы. В итоге получаете один пухлый баланс холдинга (я упрощаю, естественно) и дальше все как обычно.
    2. В любом холдинге есть ключевые компании (производственные, материнские и т.д.). Кредитовать лучше всего именно их. Иногда это не вяжется с интересами заемщика, например когда есть завод и торговый дом и кредит хотят повесить на торгашей. Это говорит о нежелании заемщиков ставить под удар основу бизнеса, а от торгового дома они в случае проблем избавятся за 30 секунд. Так что настаивайте, если можно.
    3. Брать в качестве поручителей надо всех!!! И еще физлиц-учредителей и директоров, по возможности. Денег это никаких не стоит, так что все возражения обычно типа "Да что ж вам, залогов мало?". Короче, берите, сколько сможете.
    4. Лимит кредитования мы не распределяли. У нас кредит брала материнская компания и дальше проплачивала за дочек или давала им займы. Но, имхо, если потребуется, лимит делится пропорционально размеру активов и выручке с учетом уже полученных кредитов других банков.
    Удачи!

    Комментарий


    • #3
      Annia
      Странный у вас вопрос, но попробуем.
      1. Холдинг может быть никак не связан юридически, в плане аффилированности стуктур.
      Есть ряд юр.лиц, позицирующих себя как холдинг. Есть ряд.юр.лиц, одно юр.лицо имеет акции остальных и несет функции управляющей компании. Есть другие варианты.
      2. Кредитование ведется на юр.лицо, не важно как оно интегрировано в холдинг.
      Например, есть операционная компания, она покупает активы и перепродает их компании-владельцу. Поручителем по кредиту на операционную компанию выступает компания-владелец активов. Или можно давать деньги любому юр.лицу, взяв поручительство других 2-3 лиц, заведя обороты по ним или обслуживание экспортно-импортных контрактов в банк (если это экспортеры или импортеры).
      3. Общий лимит кредитования устанавливается по каждому юр.лицу отдельно (исходя из оценки компаний и стоимости возможных залогов).



      Intelligent
      Несколько возражений:
      2. В любом холдинге есть ключевые компании (производственные, материнские и т.д.). Кредитовать лучше всего именно их. Иногда это не вяжется с интересами заемщика, например когда есть завод и торговый дом и кредит хотят повесить на торгашей
      Торговый дом как правило берет на себя функцию реализации продукции производственных компаний, т.е. основной приток cash-flow приходится торговую компанию. Также необходимо смотреть условия торговли, если это договора комиссии - это одно. Если собственность на товар возникает у торговой структуры по факту прозводства/отгрузки товарной продукции - это другое, т.о. производственная компания имеет только активы (оборудование, недвижимость и т.п.), но не имеет денег за продукцию, выручка может поступить гораздо позже. Какая вам разница кого кредитовать, если все обороты, залоги, контракты и т.п. согласованы. Для чего клиента нужно еще ставить на займ и дополнительное удорожание кредита для оборотки?!

      3. Брать в качестве поручителей надо всех!!! И еще физлиц-учредителей и директоров, по возможности. Денег это никаких не стоит, так что все возражения обычно типа "Да что ж вам, залогов мало?". Короче, берите, сколько сможете.
      Тогда с физ.лиц нужно еще и справки брать (психо-невро диспансеров), согласие супругов за поручительство, на детей бумаги из органов опеки и т.п. родни до 3-го колена. Хотя лучше при такой политике еще и заложников брать, ведь акции можно "за 30 секунд" вывести. IMHO, мало кто пойдет на такое "кредитование".
      Последний раз редактировалось JABBA; 09.03.2004, 12:40.

      Комментарий


      • #4
        Annia
        По вопросу фин.анализа согласна с Intelligent. Но! если понимать, что Холдинг ведет единый бизнес (фактически имеет одно направление деятельности), что по смыслу это и есть одна компания, а несколько юр.лиц в ее рамках - это только для оптимизации потоков, то зачем делить лимит на него на подлимиты по юр.лицам? Конечно, давать деньги лучше реальным компаниям, а не операционным, служащим для оптимизации (это выясняется в процессе анализа), тут никто не спорит. Но если дать кредит торговой структуре, а взять поручительство со всех остальных, входящих в Холдинг, то это будет практически то же самое, что дать денег, скажем, материнской компании. Это же один и тот же бизнес!
        Вывести активы можно, конечно, с любой компании при большом желании!!! Тут уже вопрос доверия Клиенту (и его открытости в информационном плане). Хотя, повторюсь, если есть желание кинуть - кинут!

        Комментарий


        • #5
          JABBA
          Верно, ничего против не имею. Все зависит от конкретной структуры бизнеса. Поручительства - повторю, брать сколько сможете! На физлиц даже если попросить зайти к нотариусу и взять бумажку от супруги - в чем проблема? Про юрлиц вообще молчу - брать со всех!!! Отказ рассматривать как попытку измены!

          Комментарий


          • #6
            JABBA Какая вам разница кого кредитовать, если все обороты, залоги, контракты и т.п. согласованы. Для чего клиента нужно еще ставить на займ и дополнительное удорожание кредита для оборотки?!
            Да, в принципе, если установлен лимит на группу компаний, то разницы никакой. Только, ИМХО, клиенту удобней когда кредитуется компания, работающая с поставщиками, а не с покупателми
            Тогда с физ.лиц нужно еще и справки брать (психо-невро диспансеров), согласие супругов за поручительство, на детей бумаги из органов опеки и т.п. родни до 3-го колена. Хотя лучше при такой политике еще и заложников брать, ведь акции можно "за 30 секунд" вывести. IMHO, мало кто пойдет на такое "кредитование".
            Зачем утрировать? Поручительство физ. лиц - это все лишь дополнительная гарантия, можно сказать, залог деловой репутации, но никак не имущества физ. лица. Если владелец холдинга не хочет поручаться своей репутацией за свой бизнес, то о чем это может говорить?

            Annia и как распределяется общий лимит кредитования холдинга!
            Устанавливается лимит на группу компаний согласно консолидированной отчетности. В рамках данного лимита оговариваете, что заемщиками могут выступать такие-то компании. И потом, по заявкам клиента, выдаете кредитные продукты оговоренным компаниям холдинга, главное четко отслеживать размер использованного лимита. Вот и все
            "Самое глупое желание на свете - это желание нравиться всем!" (c)

            Комментарий


            • #7
              Toffy
              Да, в принципе, если установлен лимит на группу компаний, то разницы никакой. Только, ИМХО, клиенту удобней когда кредитуется компания, работающая с поставщиками, а не с покупателями
              Спорный вопрос. Это обычная практика Сбера так кредитовать, под договора поставки.
              Проще деньги вывести через торговую компанию, главное чтобы не было авансов (проблема НДС).

              Если владелец холдинга не хочет поручаться своей репутацией за свой бизнес, то о чем это может говорить?
              Хм,
              1. откуда вы знаете что он владелец бизнеса, а не скажем греческий гражданин Пападакис, учредивший кипрскую компанию, которая 100 владеет росс.резидентом? Справки потребуете? По нынешней структуре в "Юкосе" пример более чем краснориечив.
              2. что есть репутация физ.лица для банка? что она есть для рынка и как она влияет на вероятность возврата кредита?
              IMHO, все это лишнее!!!

              Комментарий


              • #8
                JABBA 1. откуда вы знаете что он владелец бизнеса, а не скажем греческий гражданин Пападакис, учредивший кипрскую компанию, которая 100 владеет росс.резидентом? Справки потребуете? По нынешней структуре в "Юкосе" пример более чем краснориечив.
                Это вопрос об информации, ее поиске и методах подтверждения

                2. что есть репутация физ.лица для банка? что она есть для рынка и как она влияет на вероятность возврата кредита?
                ИМХО, гораздо больше, чем залог товаров в обороте или неликвидного оборудования.
                "Самое глупое желание на свете - это желание нравиться всем!" (c)

                Комментарий


                • #9
                  Toffy ИМХО, гораздо больше, чем залог товаров в обороте или неликвидного оборудования. абсолютно солидарен.

                  Комментарий


                  • #10
                    Хе-хе-хе, модераторы схлестнулися...

                    Комментарий


                    • #11
                      Toffy
                      Это вопрос об информации, ее поиске и методах подтверждения

                      М-да, какое будет впечатление у потенциальных заемщиков после прочтения данной темы

                      ИМХО, гораздо больше, чем залог товаров в обороте или неликвидного оборудования. Весь вопрос в том, что ВЫ САМИ ЭТО БЕРЕТЕ в залог при кредитовании.
                      Вы так и не ответили "что есть репутация физического лица при обеспечении кредита?"
                      а) если это нематериальный актив, то как его оценить?
                      б) если это просто междусобойчик, то каков его материальный смысл?

                      Intelligent
                      Хе-хе-хе, модераторы схлестнулися...
                      Вопрос не в схлестывании, а в налии возможностей организации, позволяющих через 2-3 западных офшора регистрировать компании, смена владельцев которых, вашими словами, проходит "за 30 секунд" и без широкой огласки. "Юкос", тому пример.

                      Комментарий


                      • #12
                        JABBA М-да, какое будет впечатление у потенциальных заемщиков после прочтения данной темы нормальное, ИМХО, или они такие дебилы, что считают, что СБ банка не будет проверять их перед выдачей денег?
                        Вы так и не ответили "что есть репутация физического лица при обеспечении кредита?"
                        очень важная речь при ведении бизнеса и распространение инфы о неплатежеспособности способно сильно бизнесу помешать.в налии возможностей организации, позволяющих через 2-3 западных офшора регистрировать компании, смена владельцев которых, вашими словами, проходит "за 30 секунд" и без широкой огласки. "Юкос", тому пример. да по барабану кто там в офшорах, поручительства берутся у реальных владельцев.

                        Комментарий


                        • #13
                          JABBA вопрос в том, что ВЫ САМИ ЭТО БЕРЕТЕ в залог при кредитовании.
                          Берем, куда ж деваться, когда кредитуешь торговые компании или российское среднестатистическое производство
                          Вы так и не ответили "что есть репутация физического лица при обеспечении кредита?"
                          а) если это нематериальный актив, то как его оценить?

                          ИМХО, бизнес большинства холдингов в нашей стране строится на имени, вот это имя и будет обеспечением. Оценить можно, но долго. И смысла в оценке нет, т.к. поручительство - это дополнительное обеспечение, необходимое, но не достаточное условие.
                          "Самое глупое желание на свете - это желание нравиться всем!" (c)

                          Комментарий


                          • #14
                            ILK Toffy
                            Без комментариев

                            p.s. Свою точку зрения не меняю.

                            Комментарий


                            • #15
                              Toffy ILK я правильно вас понял, что кредитуя предприятие из алюминиевых холдингов вы потребовали бы поручительство ну скажем Вексельберга?

                              Комментарий


                              • #16
                                dench
                                я правильно вас понял, что кредитуя предприятие из алюминиевых холдингов вы потребовали бы поручительство ну скажем Вексельберга?
                                Именно так,IMHO.

                                Хотя грамотней получать подтверждения - полномочий подписанта, решения Совета Директоров/собрания акционеров на привлечение кредита, выписку из контракта ген.директора на отсутствие ограничений по сделкам и т.п.

                                p.s. Для примера, один банк (имя не называю) тоже запросил у Чубайса подтверждения, что он действительно является председателем правления РАО "ЕЭС России", что его права и т.п. и т.д. Хотя это грамотней, чем просить поручительства у государства как основного акционера.

                                p.s.s. Подобные запросы со стороны банков могут проходить для небольших компаний, скажем с годовым оборотом до 100 млн. долларов. Как правило это требования небольших банков (после первой сотни по размеру собств средств). Если оборот 1 млрд.долларов, то вряд ли собственник будет давать свое поручительство и банк будет меньше чем из 30-ки первых.

                                p.s.s.s. С моей точки зрения, банк не застрахован от того, что собственник решит продать свой бизнес, с учетом его величины.
                                Последний раз редактировалось JABBA; 09.03.2004, 21:31.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Желающих обсудить тему "холдинг с банком", в плане ПЕРСОНАЛА приглашаем сюда http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=11323

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    dench it depends Но при кредитовании среднего холдинга - 100% именно так.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      dench что кредитуя предприятие из алюминиевых холдингов вы потребовали бы поручительство ну скажем Вексельберга?
                                      Смотря какой размер кредита и какое обеспечение

                                      JABBA Хотя грамотней получать подтверждения - полномочий подписанта, решения Совета Директоров/собрания акционеров на привлечение кредита, выписку из контракта ген.директора на отсутствие ограничений по сделкам и т.п.
                                      Это не грамотней, а ОБЯЗАТЕЛЬНО в любом случае, хоть само государство кредитуй
                                      "Самое глупое желание на свете - это желание нравиться всем!" (c)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Annia Если еще актуально.
                                        С точки зрения банка , нет лучшего заемщика, нежели управляющая компания холдинга - владелец акций или компания-дилер с наибольшими оборотами, с точки зрения холдинга лучшим заемщиком будет та компания-завод имеет наибольшую дыру в бюджете. Попробовать учесть все эти факторы можно, выдав кредит заводу под залог его движимости и недвижимости и имущественное поручительство (акциями) управляющей компании холдинга. Лимит кредитования лучше расчитывать на группу заемщиков, сформированной по критериям инсайдерства, как правило получается по бизнесам , т.к. зачастую имеет место вертикальная интеграция.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Коллеги, ну что вы несете!? Ну какое поручительство физлица!? У нас что - 94-ый год на дворе и идет конкуренция заемщкиов?
                                          нет, сейчас 2004ый год и идет конкуренция банков.
                                          гениально - впарить кредит процентов под 14, плюс повесить на все компании холдинга поручительства(которые будут учитываться при расчете лимита на данных заемщиков в дальнейшем, уменьшая их лимит), да еще до кучи поручительство владельца вязть
                                          гениально да, совсем забыл, еще залогт с коэффициентом 50%
                                          А потом вы удивляетесь, почему заемщики уходят в западные банки, которые могут кредитовать ВООБЩЕ БЕЗ ЗАЛОГОВ - чистое бэлэнс файнэнсинг

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            sanyek
                                            Конкуренция банков абсолютно не является причиной для сознательного увеличения ими своих рисков. Банкам нужно издержки снижать и сервис улучшать, а не рисковать вкладчиками.
                                            Последний раз редактировалось Intelligent; 18.03.2004, 10:16.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              sanyek повесить на все компании холдинга поручительства(которые будут учитываться при расчете лимита на данных заемщиков в дальнейшем, уменьшая их лимит)
                                              Есть одно простое решение - лимит на группу заемщиков, либо изначально договориться с банком касательно отдельных лимитов на каждую компанию. Нет предела совершенству
                                              А потом вы удивляетесь, почему заемщики уходят в западные банки, которые могут кредитовать ВООБЩЕ БЕЗ ЗАЛОГОВ - чистое бэлэнс файнэнсинг
                                              И много таких заемщиков?
                                              Давайте определимся, я ранее обсуждала кредитование среднестатистического российского холдинга
                                              "Самое глупое желание на свете - это желание нравиться всем!" (c)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Toffy изначально договориться с банком так работают то обычно с разными банками
                                                среднестатистического российского холдинга - вполне может сделать номальную отчетность по западным стандартам и т.д. на все про все уходит года два. чем дальше - тем больше народу будет сваливать на запад
                                                Intelligent адреса и телефончики чьи?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  sanyek
                                                  адреса и телефончики чьи Пардон, это я хотел поиздеваться насчет тех, кто сваливает на запад, да передумал.
                                                  Таких контор немного, этот рынок устоялся, поскольку обязательными требованиями являются прозрачность бизнеса и большая доля внешнеэкономической деятельности. Согласитесь, появление новых нефтяных или металлических компаний маловероятно. Короче, я считаю, что до официального появления инобанков в России реальной конкуренции с их стороны не будет. И когда они придут (а это будет года через 2-3, раньше вряд ли), все равно это не будет служить основанием для выдачи бланковых или плохообеспеченных кредитов.
                                                  Кстати, мне понравилась ваша мысль насчет 2 лет для составления отчетности. Вот сейчас имеем "неумытый" российский холдинг, которому никто ничего не дает. Туда приходит нормальный финдиректор и начинает его поднимать. Улучшает управление, делает отчетность по МСФО. Так все будут просто счастливы, и любой наш банк тоже выдаст ему кредит без поручительств, потому что заемщик сам своим трудом снизил риски. Прекрасно, не так ли?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    sanyek так работают то обычно с разными банками
                                                    Вообще не вижу проблемы. В одном и том же банке может быть проблема норматива по связанным заемщикам.
                                                    вполне может сделать номальную отчетность по западным стандартам и т.д. на все про все уходит года два. чем дальше - тем больше народу будет сваливать на запад
                                                    Все поручительства и залоги мы берем, чтобы снизить свои риски в условиях "серости" российского бизнеса". Среднестатистический холдинг в России может запросто быть одной компанией на западе, т.к. в основном у нас холдинги создаются не по принципу разделения разных видов деятельности, а исключительно для оптимизации налогообложения. Соответственно, весь денежный поток холдинга гуляет по всем его компаниям, как следствие, вполне логично, что банк хочет взять поручительство всех компаний холдинга.
                                                    Intelligent
                                                    Согласна
                                                    "Самое глупое желание на свете - это желание нравиться всем!" (c)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Intelligent все будут просто счастливы, и любой наш банк тоже выдаст ему кредит без поручительствну, вообще-то да. Вопрос почем
                                                      Кстати, тут общался с одной дочкой западного банка - они как раз выдают кредиты без залога (под хроший баланс). Я удивлися, поскольку у них кредит по нормативам ЦБ бланковым получается - они ответили, что это их проблемы и с резервированием у них все в порядке.
                                                      Как так может быть?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        sanyek
                                                        Смотри 62А. Необеспеченный кредит может быть в 1 группе. ЦБ не против и РВПС 1%. Все верно. Просто при малейшем дуновении он улетает в 3 группу, а при просрочке более 5 дней (хоть %, хоть долга) или переоформлении - сразу в 4 группу.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Intelligent при переоформлении - сразу в 4 группу.а они мне заявили что дают на год с последующим продлением еще на 1 год (право продления сразу забивается в кредитный договор) - это не будет считаться пролонгацией или переоформлением?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            sanyek Уж не душу ли они в залог берут ? Если говорить об Украине, то у банков есть проблема "опережающего темпа роста активов в сравнении с капиталом". Причем даже варяги несут потери http://news.finance.com.ua/ru/orgtrg/~/1/1/651/46882.
                                                            Каким бы не был могучим банк, с точки зрения капитала, особенности национального целевого использования кредитов, пока более понятны только банкам-аборигенам. Думаю за счет этого и будем конкурировать.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X