25 февраля, воскресенье 00:57
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Приглашаем всех желающих на конференцию Bankir.ru о проблемах взаимодействия банков и МСБ

Показать больше
Показать меньше

Рублевый кредит эквивалентный доллару

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Рублевый кредит эквивалентный доллару

    Возможна ли выдача банком рублевого кредита в сумме эквивалентной определенной сумме в долларах?

    В соответствии со ст. 421 Гражданского кодекса РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора и могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
    В договорах между физическими и юридическими лицами в настоящее время широко применяется выдача займа в сумме эквивалентной стольки-то долларам. В указанных договорах займодавец предоставляет рублевый заем в сумме эквивалентной определенной сумме в долларов по курсу ЦБ РФ на день предоставления займа. Заемщик через определенное время возвращает Займодавцу сумму займа эквивалентную определенной сумме в долларах, но уже по курсу ЦБ РФ на день возврата займа. Данная практика полностью соответствует положениям ст. 317 Гражданского кодекса РФ, в соответсвии с которыми в денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте.
    Однако в Инструкциях ЦБ ничего подобного не нашли. На какую сумму кредита начислять проценты (по 39-П на остаток задолженности на на начало опер.дня)если курс $ меняется? Рубли не подлежат переоценке. Куда относить разницу в случае изменения курса?
    P.S Банк по лицензии не может выдавать кредиты в ин.валюте.

    ------------------

  • #2
    Лаптев, какую и куда ты хочешь отнести разницу в случае изменения курса без "валютки" ? Как вообще ты это видишь в рамках АБС, ведь схемы твои проводить придется бухам !
    Веди у себя учет в гринах, а в отчетности отражай в рублях, т.е., например, начислил 2000 $ %% - дал расчет заемщику: 2000$ * на курс - отразил у себя на 70101 сумму прихода в рублях и т.д.......

    Комментарий


    • #3
      при такой системе придется пользоваться еще понятием суммовая разница (по основной сумме долга), которая пойдет на 70107

      ------------------
      С уважением,
      cam
      С уважением,
      cam

      Комментарий


      • #4
        у нас прописано таким образом:

        2.3 Для целей начисления процентов рублевая сумма Кредита пересчитываеться в доллары США по курсу ЦБ РФ на дату выдачи или погашения Кредита. Расчет суммы процентов производится в долларах США по ставке __ (___) процентов годовых.
        2.4. Уплата процентов за пользование Кредитом производится ежемесячно в российских рублях по курсу доллара США, установленному ЦБ РФ на дату уплаты, не позднее по-следнего числа текущего месяца за весь текущий месяц с расчетного (валютного) сче-та Заемщика путем списания соответствующих денежных средств Банком в бесспор-ном (безакцептном) порядке на основании платежного требования или Заемщиком на основании платежного поручения.
        2.5. Погашение основного долга производится в российских рублях. В случае, если сумма Кредита, определенная в соответствии с требованиями п. 2.3 настоящего Договора и приведенная к рублям по курсу доллара США, установленному ЦБ РФ на дату пога-шения Кредита, превысит сумму задолженности по ссудному счету Заемщика, Заем-щик уплачивает Банку дополнительные проценты за пользование Кредитом на сумму разницы между рублевым эквивалентом зафиксированной в долларах США суммы Кредита и суммой Кредита в рублях.

        Комментарий


        • #5
          ... я скорее всего чего-то не понимаю... Но разве такое вообще возможно???... это уже из серии "без бумажки ты букашка, а с бумажкой - всё хоккей!"
          Помнится, в послекризисное время я именно так и хотела поступить с выдачей кредитов (сделать эквивалент) - у нас тож имеет место постоянная проблемка - нет валютки ... НО аудитор меня от сего мероприятия отговорил , НИЗЯ говорит!
          819ст. ГК гласит:
          1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить ПОЛУЧЕННУЮ денежную сумму и уплатить проценты на нее.

          Так что, уважаемые, расскажите-ка и мне теперь, пожалуйста, как осуществить сие мероприятие, а?

          С уважением...

          Ольга...:-)))*
          [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

          Комментарий


          • #6
            Ольга, внимательно, пожалуйста, прочитайте п.2.5 приведенного Alan'ом примера - здесь суммовая разница названа доп.процентами, вот и механизм реализации

            ------------------
            С уважением,
            cam
            С уважением,
            cam

            Комментарий


            • #7
              Уважаемый Alan! А не могли бы мне сказать, чем Вы собственно руководствовались при написании сего договора? (т.е. ГК совсем не в тему?)... И как в таком случае начисляются %-ты? - эт получается, что их нужно начислять каждый день на разную сумму, так чтоли? (курс же ведь меняется, а отражать всё необходимо в рублях)... и каждый день корректировать сумму кредита?

              С уважением...:-)))*
              [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

              Комментарий


              • #8
                А ведь Ольга права - противоречит ГК корректировка САМОЙ СУММЫ кредита.
                А почему бы Вам , действительно процентную ставку не привязать к доллару - это вообще чисто. И результат тот же :
                ( сумма кредита * рост курса доллара) * % ставку = сумма кредита * (рост курса доллара * % ставку) .

                ------------------
                Владимир С.
                Владимир С.

                Комментарий


                • #9
                  2 Ol'kin
                  Вы знаете, я не вижу здесь противоречий с ГК. Мы даем Заемщику рубли, гасит кредит он тоже в рублях (естественно ПОЛУЧЕННУЮ сумму, которая отражена по балансу на 452-ом счете). За пользование ссудой уплачивае проценты. Если за период действия договора курс бакса подрос -- Клиент уплачивает дополнительные проценты на 70101 в рублях("курсовую разницу").
                  Проценты начисляются на сумму кредита, переведенную в баксы по курсу ЦБ РФ на дату выдачи ссуды. Эта величина остается постоянной (если не было погашений или выдач внутри срока).
                  Расчет процентов ведется в USD. Полученную в конце месяца сумму процентов в USD умножаем на курс ЦБ РФ на дату погашения процентов -- получаем сумму процентов в рублях. Её-то и списываем с р/сч Клиента.

                  P.S Кстати, это схема родилась как раз в послекризисное время и периодически еще используется у нас.

                  Комментарий


                  • #10
                    Все хорошо, пока бакс растет - мы в плюсе. А если он упал? При расчете % ($ * курс) фактическая сумма может быть меньше, чем подлежит уплате по балансовым счетам, а с самим кредитом что делать? Списать на убытки за счет прибыли?

                    Комментарий


                    • #11
                      Все хорошо, пока бакс растет - мы в плюсе. А если он упал? При расчете % ($ * курс) фактическая сумма может быть меньше, чем подлежит уплате по балансовым счетам, а с самим кредитом что делать? Списать на убытки за счет прибыли?

                      Комментарий


                      • #12
                        Alan, это уже какая-то самодеятельность получается!... "Расчет процентов ведется в USD" - енто как? без валютки то бишь?... и как аудиторы с проверяющими из ЦБ на сие отреагировали, а?... т.е. всё путём, красиво, шито крыто? ... выходит, что 39-П нам вообще и не к чему - зачем? мы же %-ты начисляем на эквивален, какая разница ЧТО у нас по балансу проходит?!!!
                        "Если за период действия договора курс бакса подрос -- Клиент уплачивает дополнительные проценты" - а если упал, то на 702й? (наша страна ведь особо обильна на всякого рода сюрпризы )/конечно, такое явление как падение практически родной валюты - довольно редкое, но бывает же.../ Или Вы просто в договоре предусматриваете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вариант падения национальной валюты, а при других условиях Клиент расплачивается по классическому сценарию?
                        Мне отчего-то думается, что предложение finspecа более реально, только вот единственный неприятный момент всвязи с этим может возникнуть: если зелёненький резво так попрёт вверх, то представляется несколько проблематичным снятие с Клиента %-тов в таком неограниченном количестве (ставка может ведь и до тысячи доходить )... Да и из прошлых попыток организовать кредитование подобным способом закончилось не в нашу пользу - Заёмщики ведь такие же люди, как и мы, и тоже с валютой не работают (в своём большинстве), сразу естессно встаёт вопрос: а с чего бы это нам платить такой бешеный %, если у нас все операции в рублях проходят, и естессно на такой уровень окупаемости никто и не выйдет!... И конечно мы шли им на уступки, ставочку правда приподнимали насколько было возможно, но этим дело ограничивалось... А при другом варианте и кредитоваться им было незачем!... в таком случае надо было просто идти в банк с валюткой и там уже брать кредит - иначе не выходит .

                        Так что Вы меня не переубедили... Стрёмно всё это на мой взгляд.

                        С уважением...:-)))*
                        [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                        Комментарий


                        • #13
                          antt, агась - займёмся благотворительностью!... и отошлём в бессрочный отпуск принципы кредитования: платность и возвратность!
                          [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                          Комментарий


                          • #14
                            to Ol'kin

                            " Alan, это уже какая-то самодеятельность получается!... "Расчет процентов ведется в USD" - енто как? без валютки то бишь?... и как аудиторы с проверяющими из ЦБ на сие отреагировали, а?... "
                            отвечаю -- не было проблем с проверками...

                            "Если за период действия договора курс бакса подрос -- Клиент уплачивает дополнительные проценты" - а если упал, то на 702й? (наша страна ведь особо обильна на всякого рода сюрпризы )/конечно, такое явление как падение практически родной валюты - довольно редкое, но бывает же.../ Или Вы просто в договоре предусматриваете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вариант падения национальной валюты, а при других условиях Клиент расплачивается по классическому сценарию?"
                            -- в договоре предусмотрено то, что я уже цитировал. За время работы с такой схемой расчетов бакс полз только вверх, хотя,конечно, определенный риск всегда существует.


                            Прошу прощения за лаконичность -- крыша забита проблемами отчетной даты. После перехода через 1-ое число с удовольствием вернусь к обсуждению (всегда интересно узнать мнение коллег)

                            Комментарий


                            • #15
                              Alan, прекрасно Вас понимаю... У меня у самой уже крыша окончательно и судя по всему бесповоротно съезжает... Так что берём тайм-аут!

                              ВСЕМ УСПЕШНО ЗАКРЫТЬ КВАРТАЛ!!!

                              Ваша...:-)))*
                              [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                              Комментарий


                              • #16
                                Хотелось бы вернуться к затронутой теме .
                                Тоже выдаем кредиты в рублевом эквиваленте зафиксированные в валюте. Курсовую разницу списываем как проценты (плавающая процентная ставка). Все аналитические расчеты (%%, ссудн. задолж.,...) в валюте, а оплата в рублях по курсу ЦБ на день платежа.
                                !!! Но вопросы остаются:
                                - при досрочном погашении возникает ли курсовая разница?
                                - как все-таки описать в договоре возмещение курсовой разницы?
                                - как объснить заемщику, что часть своей _ссудной задолженности_ он должен слать на один счет (ссудный), а часть на другой (доходный)?
                                - и т.д. ....
                                Проверка ЦБ абсолютно спокойно отнеслась к существованию подобных ссуд, но в бух. учет этих ссуд особе не вдавались.

                                Ol'kin
                                819ст. ГК гласит:
                                1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить ПОЛУЧЕННУЮ денежную сумму и уплатить проценты на нее.

                                ...именно по _условиям договора_ заемщик ПОЛУЧИЛ сумму в рублях эквивалентную оговоренным в договоре долларам и поэтому должен вернуть сумму в рублях эквивалентную оговоренным в договоре долларам. Не так?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Были случаи когда клиент погашал на ссудный счет всю сумму крдита по текущему курсу. Приходилось минусовый остаток с ссудного счета списывать в доход 70101.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Давным давно мы тоже такими кредитами занимались. Погашение кредита если курс выше, то с курсовой разницей, если курс ниже, то по курсу выдачи.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Согласна с Lenusik, только занимаемся с такими кредитами до сих пор. Аудиторы и ЦБ проверяли - все нормально.

                                      С уважением

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Odin
                                        На данный момент я спокойно отношусь к таким кредитам - хотите делайте эквивалент, хотите нет.... Тем более, что у Вас проблем ни с ЦБ, ни с налоговиками не было...
                                        Единственный и самый болезненный вопрос остаётся только в том, пойдёт ли на подобные условия Клиент? Если ДА, то Ваше счастье ))))
                                        [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ol'kin
                                          Клиент никуда не денется. За кредитом всегда придет.

                                          А может кто-то поделиться рыбкой подобного договора. А то уж очень наша сыра по-моему мнению.
                                          И можно ли все-таки в случае:
                                          "Были случаи когда клиент погашал на ссудный счет всю сумму крдита по текущему курсу. Приходилось минусовый остаток с ссудного счета списывать в доход 70101."
                                          курсовую разницу отнести проводкой на доходы?
                                          И появляется ли курсовая разница в момент _частичного_ погашения или только при окончательном погашении?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Odin
                                            "Клиент никуда не денется. За кредитом всегда придет." - с таким отношением к Клиентам каши не сваришь! Это и к невозврату может привести, и просрочкам, да и просто если элементарно встать на место потенциального Заёмщика - эт как же ему работать-то надо, чтобы в случае большого роста курса $ расплатиться по своему долгу??.... Если только сам этот Клиент работает с валютой, то да - в таком случае это будет нормальным явлением.
                                            [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ol'kin
                                              Единственный и самый болезненный вопрос остаётся только в том, пойдёт ли на подобные условия Клиент?
                                              Просто для нас этот вопрос совсем не болезненный.
                                              Возможно потому что ресурсы наши не безграничны и поэтому желающих получить кредит поболе будет, чем мы можем дать. Выбираем-с. И схемы предлагаем удобные в первую очередь нам.
                                              А любой ХОРОШИЙ бинесмен (потенциальный клиент) всегда учитывает инфляцию в своем бизнесе и мы так же не хотим пострадать от предполагаемого Вами большого роста курса $ .
                                              ...и поэтому должны с таким отношением к Клиентам свариь кашу. )))))))

                                              А вопросы о технике такого кредита, заданные ранее, остаются.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Господа, я был на семинаре 30 мая,
                                                Так вот такие кредиты называются:
                                                "Рублевые кредиты с валютной оговоркой"

                                                Предложено делать это следующим образом:

                                                Например.

                                                1.03.2001

                                                Д с/с 2800
                                                К р/с 2800 ( 100 $)

                                                1.04.2001

                                                Д р/с 2900
                                                К с/с 2800

                                                70101 - %
                                                70101 - 100 р. - плавающая ставка.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  S
                                                  Д р/с 2900
                                                  К с/с 2800

                                                  70101 - %
                                                  70101 - 100 р. - плавающая ставка.


                                                  Вот здесь поподробнее, плиз.
                                                  По какому счету Дт 100р., если с р/с списывается вся cумма 2900.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ЦБ РФ ПИСЬМО от 20 января 2000 г. N 19-Т:
                                                    Что касается переоценки требований и обязательств, оформленных в рублях с валютной оговоркой и учтенных на счетах главы А Плана счетов бухгалтерского учета в рублях, в зависимости от курса иностранных валют, то данный вопрос в настоящее время Банком России изучается. В частности, Департамент пруденциального банковского надзора предлагает рассмотреть рублевые кредиты с валютной оговоркой как валютные и учитывать их соответствующим образом, в том числе при расчете ОВП.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Odin
                                                      А почему Дт ? На доход по Кт 70101. Как раз разница между списанием с расчетного счета и поступлением на обнуление ссудного.

                                                      С уважением,
                                                      С уважением,

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Влад, к сожалению, не нашла сего документа в К+ . Но неужели с 2000 года данный вопрос так и не разрешился?))))

                                                        С уважением, Ольга....
                                                        [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ol'kin Этот документ в базе "Ведомства" К+, ответ на 67-й вопрос. По поводу разрешения проблемы - собираюсь отправить запрос.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Доброго всем дня, уважаемые коллеги!
                                                            Хотелось бы реанимировать данную тему.
                                                            У меня данная проблема очень остро стоит на повестке дня. Может быть, кто то что-то добавит поэтому вопросу, что изменилось с 2001 года.

                                                            С уважением,

                                                            Елена

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X