Bankir.Ru
23 мая, вторник 17:47

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Проценты - уплата предприятиями с закрытыми счетами.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Проценты - уплата предприятиями с закрытыми счетами.

    Люди добрые, поможите!!!!!!!!!
    У клиента (юр. лица) закартотечены все счета во всех банках, а в понедельник уже подходит срок уплаты процентов. ЧТО ДЕЛАТЬ!!!!!!!!!??????????? Просрочка невозможна, повесят!

  • #2
    один из вариантов - пусть поможет поручитель - выплатит за заемщика %, для этого заключите ДП, в кредитном договоре - возможность исполнения обязательств 3-ми лицами.
    Либо здесь много раз обсуждали зачет встречных требований

    ------------------
    С уважением,
    cam
    С уважением,
    cam

    Комментарий


    • #3
      Без всяких поручительств (в том смысле што по поручительству можно взыскивать только при просрочке исполнения самим Заемщиком)..и без всяких оговорок в кредитном договоре по ГК ст.313..исполнение обязательств третьими лицами возможно..
      хм..только вот проблемка..есть ли такое "третье лицо"..
      .......можно на "ты".........

      Комментарий


      • #4
        Оне , не понимаю механизм, объясни:

        ст. 313 "Исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа НЕ ВЫТЕКАЕТ ОБЯЗАННОСТЬ ДОЛЖНИКА ИСПОЛНИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ЛИЧНО. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом."

        По кредитному договору заемщик отвечает ЛИЧНО.

        Кам, дай ссылку на зачет встречных требований - что-то новенькое для меня.

        Кам и все остальные тоже, у кого-нибудь когда-нибудь был реальный случай, когда договор поручительства заключается в день уплаты процентов и тут же без всякой просрочки уплачиваются проценты? Что сказала проверка? На что ссылаетесь? Ведь есть такое понятие "поручитель отвечает при неисполнении заемщиком обязательств", то есть это подрузамевает на след. день.

        Комментарий


        • #5
          внесите доп.соглашением возможность погашения 3-ми лицами. Мы сами это практиковали (при необходимости), замечаний особых не получали. Мы просто имели такую возможность по договору.

          По встречным требованиям: http://www.bankir.ru/ubb/Forum7/HTML/000486.html
          Но там немного другие ситуации. finspec говорил, что где-то еще поднимал эту тему.

          С уважением,
          cam
          С уважением,
          cam

          Комментарий


          • #6
            Несколько реплик:

            Поручитель отвечает не при неисполнении, а за исполнение обязательства должником.

            Про исполнение ЛИЧНО - имеются ввиду ситуации когда личность стороны по обязательству имеет принципиальное значение и её замена не допускается исходя их существа обязательства по закону или в соответствии с договором (н-р заключили контракт с одним писателем, а вместо него вам "сует" свой бесценный шедевр другой. Естественно, заказчик не обязан принимать такое исполнение. Я не юрист, может пример не совсем корректный, но по-моему по сути понятно).

            Короче, заключайте договор поручительства и гасите проценты. Хотя может быть уже пора взглянуть правде в глаза и выносить проценты на просрочку, предъявлять кредит к досрочному взысканию и т.п.? А то потом желающих погасить его за заёмщика может уже и не найтись

            Удачи!

            Комментарий


            • #7
              Проверка связи

              Комментарий


              • #8
                Может быть погасить % по отступному векселем (с условием его немедленной оплаты чтоб в балансе ничего не было на дату регулирования РВПС). Или в качестве отступного взять например ОГСЗ.

                ------------------

                Комментарий


                • #9
                  Обязательство не может быть исполнено ? Дальше три варианта:
                  1. Наплевать и забыть - но Вас за это повесят. Отметаем.
                  2. Исполнение третьим лицом - при кредите это можно (как говорится, ничего личного - это как раз про кредит)
                  3. Прекращение обязательства: зачет, отступное, новация и пр.. Выбор - по вкуск, в зависимости от доступности, влияния на резервирование . Технические нюансы уже мы разбирали - выбор за Вами.
                  Владимир С.

                  Комментарий


                  • #10
                    Можно расчитаться векселем. Третье лицо покупает вексель и расчитывается с заёмщиком.
                    Насчёт поручителей не согласен -расчитаться можно, но только на следующий день, после даты гашения % - а это просрочка в чистом виде.
                    Успехов .....

                    Комментарий


                    • #11
                      Насчёт поручителей не согласен -расчитаться можно, но только на следующий день, после даты гашения % - а это просрочка в чистом виде.

                      Ведь есть такое понятие "поручитель отвечает при неисполнении заемщиком обязательств", то есть это подрузамевает на след. день.

                      Господа, так как же быть? Сколько людей - столько и мнений? Корпоративщик, объясните, пжлста, схему с векселем поподробнее. Что делает с векселем Заемщик?

                      Комментарий


                      • #12
                        2Emperor
                        Третье лицо расчитывается векселем с заёмщиком, заёмщик предьявляет вексель в банк, деньги переводят на транзитный счёт, с него заёмщик платит в счёт погашения % (примерно так это выглядит, если в 2 словах)
                        Успехов .....

                        Комментарий


                        • #13
                          Всем привет ) Так..для меня давным давно все понятно..насчет исполнения обязательств третьими лицами...не надо ссылку делать на договор поручительства просто в платежке ..Пусть даже и поручитель гасит..но в основании платежа ни слова о поручительстве..это раз...в смысле если поручитель хочет погасить раньше срока...
                          ага..и если все-таки поручитель именно по договору пор-ва гасит на следующий день, т.е. насчет просрочки..что такое просрочка в 1 день..скажите мне?..при чем тут РВПС..до 5 дней можем просрочку по %% сделать без изменения группы риска вроде...у нас вот например единственная проблема-это уговорить бухгалтерию делать проводки каждый день ..сначала НА просрочку потом С просрочки...вот..
                          .......можно на "ты".........

                          Комментарий


                          • #14
                            2one
                            Обьясни пожайлуста, как поручитель погасит % менуя рас/счёт -который с картотекой????

                            Комментарий


                            • #15
                              поручитель перечисляет средства на ссудный счет, а не на расчетный, т.к. он рассчитывается с банком, а не с заемщиком.

                              С уважением,
                              cam
                              С уважением,
                              cam

                              Комментарий


                              • #16
                                Emperor, рад за Вас, но то, что Вы делаете еще и проводки - это перебор. Но это уже вопрос о системе внутреннего контроля.....
                                транзитный, скорее всего 47422 (либо помесь 47407/08), кто как обосновывает, копий на эту тему сломано много по форуму.

                                С уважением,
                                cam
                                С уважением,
                                cam

                                Комментарий


                                • #17
                                  Emperor
                                  Про физика-все нормально,но опять же можно было обойтись без поручительства.
                                  Чесное слово,мы так работает уже лет пять. Третье лицо гасит без проблем. Ты посоветуйся,посоветуйся с юристами. Это именно они нам сказали,что так можно делать, после того,как выиграли пару процессов у налоговой. А насчет проводок, которые вы же и делаете,это вот действительно революция
                                  Что Ваши аудиторы и ЦБ говорят по этому поводу,хм?
                                  Кам, про транзитный-это ко мне?. Да нет мы сразу на 47427 просим перечислять как от Заемщиков,так и от
                                  треьих лиц, выражающих желание гасить.
                                  .......можно на "ты".........

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    2Emperor
                                    А у нас проводки делает бухня, сейчас начинают прививать нам это безобразие . Честно говоря в проводках я неловок, транзитный счёт если не изменяет память 474 был. В начале на транзитный, а с него уже на р/сч, сколько работаю столько так и делаем честно говоря ничего революционного не вижу. Спросите у спецов по цен бум или у юриков, они должны в этом прекрасно разбираться.

                                    Успехов .....

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Кам..ага..совершенно верно, если гасит ссуду, то ссудный счет. Если гасит проценты,то указываем счет по учету процентов. Это то, что касается счетов.
                                      Корпоративщик, значит так: Теперь самое главное - основание платежа (исходя из большого опыта разборок с налоговыми как раз по закрытию задолженности по кредиту и процентам третьими лицами за "картотечных" Заемщиков)
                                      Определимся с понятиями.
                                      Фирма А - Заемщик "картотечный".
                                      Фирма Б - Третье лицо, ну или Поручитель- без разницы.
                                      итак основание (платежка с р/сч Фирмы Б) :
                                      "Уплата процентов по кредитному договору ╧__ от "___"_______за Фирму А в счет взаиморасчетов по договору ╧__ от "___"__________"
                                      Вот и всё в принципе!
                                      Не раз, повторяю, не раз такое проходило,проходит и будет проходить,потому что не придерешься!

                                      .......можно на "ты".........

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ребята, вот и настал понедельник, и вам, может, будет интересно узнать, что в конце концов у нас тут случилось.
                                        Мы нашли физика, открыли ему лицевой счет, он внес наличными сумму процентов на лицевой, мы заключили с ним договор поручительства. Тут же он подписал заявления на перевод с лицевого на счет доходов банка. В назначении: согласно договору поручительства. Все вроде чики-пики, вот только сомнения терзают насчет "на след. день". Всем спасибо за поддержку и внимание, очень вам всем признателен!!!

                                        Корпоративщик, интересная схема с векселем, на какой-такой транзитный счет гасится вексель, укажи балансовый. Мы всю жизнь только на расчетный гасили.

                                        Один, ты говоришь просто-таки революционные вещи! Это же переворот во всем моем понятии кредитного дела. Надо это проверить у юристов. Мои шефы в упор не хотят признавать возможность гашения третьими лицами.
                                        Насчет проблем с бухгалтерией: у нас все проводки делает работник кредитного отдела (так удобнее), то есть я Не хочу возиться со счетами просрочки

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          транзитный счёт если не изменяет память 474 был. В начале на транзитный, а с него уже на р/сч,

                                          Корпоративщик, если на расчетном счете картотека, мы не имеем права брать с него проценты, очередность-то шестая (или там пятая - не помню). Революцию делаешь не ты, а Уан (который Один, 1, Первый ну и т.д. - One, разъясните ситуацию, как все-таки понимать?). Уан, насчет проводок - это внутренний порядок работы банка, причём тут аудиторы и ЦБ?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            2Emperor
                                            Насчёт рас/сч это при обычной ситуации предьявления векселя. При гашении % имея картотечный счёт -с транзитного сразу на гашение % минуя расчётный счёт. Вроде всё
                                            Удачи .....

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              я имел ввиду транзитный для погашения обязательств по уплате % и ссуды векселем банка.

                                              С уважением,
                                              cam

                                              PS простите за поздний ответ - командировка
                                              С уважением,
                                              cam

                                              Комментарий

                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                              Свернуть

                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                              Обработка...
                                              X