Bankir.Ru
29 марта, среда 12:20

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ссудный счет

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ссудный счет

    Привет!
    Кредитный отдел отдает распоряжение операционному на открытие ссудного счета... Что должно быть основанием - кредитный договор или заявление Заещика? Какова формулировка?
    Три года не работала в банке, сейчас опять занялась кредитами, на открытие ссудного счета до меня собирали справки изо всех фондов, аргументируя это "призрачными" Законами, юрист не компетентен... Скажите, где написано про справки из фондов? А может на этот вопрос ответит грамотный юрист? У вас в банках имеются такие?
    С уважением, С.

  • #2
    1. основание - кредитный договор.

    2. Тему об уведомлении мусолили вот здесь: http://www.bankir.ru/ubb/Forum3/HTML/000007.html

    Комментарий


    • #3
      Основание для открытия ссудного счета - кредитный договор, такова и формулировка. Еще указываем внутренний номер клиента в банке и номер балансового счета второго порядка (по сроку договора). Можно указать просто срок - операционный отдел сам определит балансовый.
      По поводу справок. Недавно Высший Арбитражный Суд признал ссудный счет внутрибанковским, поентому в нашей конторе действует следующее распоряжение.

      РАСПОРЯЖЕНИЕ ╧*****
      от 07.09.2000
      О порядке открытия/закрытия ссудных счетов

      1. На основании статей 11, 34 и 86 Налогового Кодекса Российской Федерации подразделениям Банка, ответственным за открытие и закрытие ссудных счетов, осуществлять открытие и закрытие указанных счетов без предоставления заемщиками справок и/или иных документов, подтверждающих постановку на учет в налоговом органе и внебюджетных фондах, и без соответствующего уведомления указанных государственных структур об открытых/закрытых ссудных счетах.
      2. Кредитному управлению Головной организации и соответствующим подразделениям филиалов Банка проинформировать заемщиков об изменении порядка открытия/закрытия ссудных счетов.
      3. Управлению программного обеспечения и перспективных разработок внести соответствующие изменения в прикладную программу по автоматизированному формированию извещений в ГНИ.

      Председателя Правления ******

      Издайте такую штуку сами, предварительно завизировав у юриста, потом ему и воевать. Наши юристы ессессно подписали.
      Успехов.

      Комментарий


      • #4
        В принципе, согласиться можно, но все-таки Свидетельство от МНС согласно того же НК заемщики представить должны! Один раз.... И пошли они все со своими справками, уведомлениями,намерениями... Если уж следовать их логики,то и по межбанку надоть это делать. А вот я знаю банку где 150 сделок каждый день. Надоели....

        Комментарий


        • #5
          Поскольку затронута тема ссудных счетов , разъясните пожалуйста, на основании чего происходит закрытие ссудного счета .Нужно ли для этого заявление или счет закрывается самим Банком после исполнения (или истечения срока действия) кредитного договора ?

          Комментарий


          • #6
            Основанием закрытия ссудного счета является истечение срока действия кредитного договора при условии полного исполнения взаимных обязательств.

            Комментарий


            • #7
              e28582
              Не могли бы вы подсказать ╧/дату Решения Высшего Арбитражного Суда по поводу справок?

              Комментарий


              • #8
                По поводу уведомления ГНИ и прочей братии об открытии ссудных счетов предприятий - с различных точек зрения.
                1. Ссудный счет "заемщика" - это всего лишь внутренний счет банка. К заемщику он не имеет никакого отношения кроме фиксации размера его кредиторской (а для банка - дебиторской задолженности). Т.е. он "открывается" не заемщику, а лишь в учетных целях банка - это то же самое, что учет предприятием долгов его дебиторов на счетах 62, 76 и пр. ВСЕ счета клиентов банка находятся в ПАССИВЕ его баланса. Это - с точки зрения основ бухучета.
                2. Уведомление ГНИ (и опять же - прочей братии), очевидно , нужно им не ради спортивного интереса, а в целях возможного списания (когда-нибудь) средств со счетов налого(фондо)плательщика в счет погашение его долгов перед ними. Кто-нибудь может представить списание средств в погашение долга налогоплательшика с его банка-кредитора ? Это - с точки зрения здравого смысла.
                3. По п.2. ст.11 НК РФ "под счетами понимаются расчетные (текущие)и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предприятий". Так вот, при выдаче кредита ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА ЗАЧИСЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО на р\счет заемщика ( либо - по его поручению ! - могут непосредственно перечисляться в счет оплаты его должникам). Одновременно - это же бухучет, балансирование !!! - ДЕЛАЕТСЯ ПРОВОДКА по дебету ссудного счета. Отсюда видно, что ссудный счет под понятие счета п.2 ст.11 НЕ ПОДПАДАЕТ(а если этому противоречат какие-либо Указы, то они НЕ действуют в этой части по определению). Это - с юридической точки зрения .

                Т.о., ссудный счет "открывается" банком БЕЗ всяких уведомлений НА ОСНОВАНИИ внутренних распоряжений (в соответствии со своими инструкциями по кредитованию,бухучету и пр.)






                ------------------
                Владимир С.
                Владимир С.

                Комментарий


                • #9
                  К вопросу о представлении документов юридическими лицами при открытии ссудных и депозитных счетов.

                  П.1 ст.86 НК РФ устанавливает норму, согласно которой "Банки открывают счета организациям, индивидуальным предпринимателям только при предъявлении свидетельства о постановке на учет в налоговом органе".

                  В соответствии с требованиями "Порядка применения положений Указа Президента Российской Федерации от 21 ноября 1995 г. № 1166 "О дополнительных мерах по укреплению платежной дисциплины по расчетам с Пенсионным фондом Российской Федерации", утвержденного Пенсионным фондом Российской Федерации 22 января 1996 г. № ВБ-01-28/337 и Центральным Банком России 26 января 1996 г. N 231 "Банки открывают расчетные и иные счета при предъявлении предприятиями, учреждениями, организациями справки, подтверждающей регистрацию в качестве плательщика страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации."

                  Согласно п.6 Инструкции "О порядке взимания и учета страховых взносов (платежей) на обязательное медицинское страхование", утвержденной Постановлением Правительства РФ от 11 октября 1993 г. № 1018 "Банки открывают расчетные и иные счета при предъявлении предприятиями, организациями, учреждениями и иными хозяйствующими субъектами документа, подтверждающего регистрацию в качестве плательщика страховых взносов (платежей)".

                  И, наконец, п.2.1.Инструкции Госбанка СССР "О расчетных, текущих и бюджетных счетах, открываемых в учреждениях Госбанка СССР" от 30 октября 1986 г. № 28 устанавливает порядок, согласно которому в банк при открытии счетов клиентом представляется ряд определенным образом оформленных документов.

                  В соответствии с указанными нормативными документами кредитные организации зачастую требуют с клиента при открытии ссудного или депозитного счетов комплект документов, аналогичный тому, который затребуется при открытии, например, расчетного счета.

                  Указанное требование представляется неправомерным по следующим основаниям:

                  Согласно п.1 ст.845 ГК РФ "По договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету". Анализ этой дефиниции, а также других положений Гл. 45 ГК РФ позволяет сделать следующие выводы:
                  - банковский счет открывается клиенту банка на основании договора банковского счета;
                  - на банковский счет клиента, по общему правилу без ограничений, могут поступать денежные средства, которые впоследствии могут быть использованы клиентом по его усмотрению;
                  - единственным распорядителем средств, находящихся на банковском счете является клиент банка.

                  Еще более конкретное определение банковского счета содержится в ст.11 НК РФ: "счета (счет) - расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей".

                  Ссудные счета открываются банком для учета кредитов и иных размещенных банком средств (п.4.20. Правил бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации № 61 от 18 июня 1997 г., утвержденных Приказом Банка России от 18 июня 1997 г. № 02-263). Ссудные счета открываются на основании кредитных или иных, аналогичных им договоров и служат для учета задолженности клиента банку. Заемщик не является распорядителем средств на ссудном счете и не вправе проводить операции по нему.

                  Депозитные счета служат для учета депозитов, вкладов и прочих привлеченных средств юридических лиц (п.4.19. Правил бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации № 61 от 18 июня 1997 г., утвержденных Приказом Банка России от 18 июня 1997 г. № 02-263). Открываются эти счета на основании договора банковского вклада (Гл.44 ГК) или аналогичного договора и служат для учета суммы средств, привлеченных банком. Вкладчик не является распорядителем средств на этом счете и не может производить с него платежи - банк лишь обязуется возвратить ему сумму вклада.

                  Таким образом, ни ссудные, ни депозитные счета не могут быть отнесены к банковским счетам ни по гражданскому, ни по налоговому законодательству по целому ряду квалифицирующих признаков.

                  Эти выводы подтверждаются и судебной практикой. Так Постановлении Президиума ВАС РФ от 30 ноября 1999 г. № 7462/98 подчеркивается, что "простой ссудный счет является счетом банка и открывается для учета задолженности заемщика перед банком по выданным ссудам". А в решении Верховного суда РФ от 01 июля 1999 г. № ГКПИ 99-484 непосредственно сделан вывод о том, что "ссудный счет не является счетом в смысле договора банковского счета".

                  Все вышеизложенное подтверждает, что в соответствии с требованиями законодательства кредитная организация при открытии ссудных и депозитных счетов не должна запрашивать с клиентов дополнительные документы, кроме тех, которые представляется целесообразным запрашивать при выдаче кредитов и привлечении депозитов. Причем список этих документов определяется по усмотрению кредитной организации.

                  Комментарий


                  • #10
                    Усё правильно, усё справедливо - акромя депозитного счета . С него то как раз ГНИ может слупить средства в счет долгов по налогам - хотя и только по истечении срока депозита.
                    Владимир С.

                    Комментарий


                    • #11
                      Справок предоставлять никаких не надо - потому что счет банковский. И открывать его надо только в тот день, когда идет реальное предоставление кредита, и срок для открытия счета второго порядка исчислять с момента предоставления, а не с даты заключения кредитного договора - п. 1.20 Положения 205-П, и 144-П в части учета кредитных линий.
                      С уважением, Евгения

                      Комментарий


                      • #12
                        В теме В названии счёта сведения из договора поднят вопрос о необходимости указания в названии кредитного (депозитного) счёта таких сведений, как "цель, на которую выдан (получен) кредит (депозит), номер и дату договора, размер процентной ставки, срок погашения кредита (депозита), цифровое обозначение группы кредитного риска, по которой начисляется резерв на возможные потери по кредитам...".

                        Комментарий


                        • #13
                          У нас все счета открываются и закрываются по распоряжению бухгалтерии которое дает кредитный инспектор. При это обязательно указываем нименование заемщика, срок ердита и его вид. Открываем в день фактической выдачи ссуды. С этой же даты расчитываем срок кредита и соответственно счет второго порядка.

                          Комментарий


                          • #14
                            У нас все счета открываются и закрываются по распоряжению бухгалтерии которое дает кредитный инспектор Это всё понятно ... Но есть вопрос.
                            Вот, допустим , банк делает предоплату по договору или наоборот получает имущество с оплатой "потом" - что счета в обоих случаях тоже открываются по распоряжению сотрудников соответствующих отделов ? А если нет, то в чём принципиальное отличие ссудного счета ?
                            Владимир С.

                            Комментарий


                            • #15
                              А у нас сам кредитный отдел открывает ссудный счет заемщику, после решения кредитного комитета о предоставлении кредита. Затем оформляется кредитный договор и делаются соответствующие проводки.

                              Комментарий


                              • #16
                                Elena2003 Процедура взаимодействия подразделений банка при совершении ссудных операций расписана в 54-П, 62а и 139-П. Там заложен принцип разделения полномочий: документы оформляют одни лица, проводки делают - другие. Иначе возникает т.н. "конфликт интересов", о котором предупреждает Базельский комитет.
                                "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                Комментарий


                                • #17
                                  UMNICHKA Вы действительно UMNICHKA, но, видимо, у нас просто банк небольшой, поэтому кредитный отдел у нас занимается и открытием счета и всеми проводками, не говоря уже о том, чем он должен непосредственно заниматься. Видимо, просто наше руководство мало волнует Базельский комитет.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Elena2003 Поэтому кредитный отдел у нас занимается и открытием счета и всеми проводками... Ну, строго говоря, не вы одни такие! Видимо, просто наше руководство мало волнует Базельский комитет Это должно волновать Вашу Службу внутреннего контроля...
                                    "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      UMNICHKA Вы наверное будете смеяться, но СВК у нас в банке- это всего один человек, а у нее итак очень много работы, кроме размышлений о Базельском комитете...хотя, я согласна с Вами,UMNICHKA, волновать, видимо, должно .

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        UMNICHKA Это должно волновать Вашу Службу внутреннего контроля... волнует, конечно, но не очень, если честно

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ILK Это должно волновать Вашу Службу внутреннего контроля... волнует, конечно, но не очень, если честно А меня вот волнует! Потому как знаю работу, и бухов, и кредитников. И знаю, что первые не должны задумываться над тем, почему выдают кредит этому товарищу, а не другому, а вторые не должны ломать голову над бухгалтерскими проводками. Короче, чем меньше люди распыляются, тем лучше. Каждому свое! ИМХО.
                                          "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            UMNICHKA
                                            Согласна на 100 %
                                            "Самое глупое желание на свете - это желание нравиться всем!" (c)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Elena2003 А у нее итак очень много работы, кроме размышлений о Базельском комитете... Ну, вообще-то, если бы не Базельский комитет, то и СВК не было бы, наверное... Задача СВК - это, прежде всего, контроль над системой внутреннего контроля, а функции по внутреннему контролю должны являться неотъемлемой частью служебных обязанностей каждого из сотрудников банка. То есть, функции СВК не должны сводиться к функциям ревизора. СВК должна добиться того, чтобы в банке нормально функционировала система внутреннего контроля как таковая! Потому как от последпроверок толку гораздо меньше! Короче, если по теме, то разделение функций между подразделениями при выдаче и сопровождении кредита, снижает кучу рисков, связанных, в первую очередь, с "человеческим фактором"! Вот!
                                              "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                UMNICHKA Каждому свое! ИМХО. да кто бы спорил, только есть много вопросов, которые меня волнуют гораздо больше, здесь я сам отслежу ситуацию.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ILK Здесь я сам отслежу ситуацию Это просто вопрос организационной структуры и соблюдения процедуры, прописанной в нормативеных документах ЦБ! Раз организовать и усе! Да и с точки зрения исполнителя рассматривать документы и одновременно "ломать" голову над бухгалтерскими проводками накладно. ИМХО.
                                                  "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    UMNICHKA Это просто вопрос организационной структуры и соблюдения процедуры, прописанной в нормативеных документах ЦБ! Раз организовать и усе! вашими бы устами Это вопрос в первую очередь финансов и специфики работы.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ILK Это вопрос в первую очередь финансов и специфики работы Что это у Вас за специфика такая, интересно... Вот пришлось понаблюдать за работой нескольких банков. Еще пока не видела, где нельзя было бы разделить полномочия, в том числе и там, где они пока еще не разделены. Реальный случай. Дама одна сама кредиты выдавала, сама, естественно, договора приходовала и все проводки делала. Потом выдала кредит сама себе... В итоге, после ее увольнения выяснили, что ни кредит, ни проценты не гасились, на просрочку ничего не выносилось, договора из хранилища изъяты! А "поезд" ушел...
                                                      "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        UMNICHKA Что это у Вас за специфика такая, интересно... все Вам расскажи Реальный случай. Дама одна сама кредиты выдавала, сама, естественно, договора приходовала и все проводки делала. ну так конечно не дадут у нас сделать. Без подписи главбуха деньги реально никто не даст.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ILK Без подписи главбуха деньги реально никто не даст. Да на выдачу ей кредита Кредитный комитет решение принимал! Когда выдавали вопросов не было! Нормальный человек, вроде был, сотрудник... Просто непорядочный оказался...
                                                          "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            UMNICHKA
                                                            функции по внутреннему контролю должны являться неотъемлемой частью служебных обязанностей каждого из сотрудников банка.
                                                            Не согласен!!! Работал в банке, где этот принцип успешно претворялся в жизнь, что и стало одной из главных причин моего поспешного ухода оттуда. Каждый должен заниматься своим делом и отчитываться перед своим непосредственным начальником. Если служба внутреннего контроля хочет устраивать проверки - пожалуйста, хочет настроить программу, чтобы ей приходили сообщения о подозрительных операциях - ради Бога, но не должно быть инициативы сотрудников и самостоятельного писания телег в СВК. От этого страдают и клиенты, и атмосфера в банке.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X