16 декабря, суббота 18:02
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

За счет какого резерва списать?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • За счет какого резерва списать?

    Вот такой вот вопросик возник:

    Была выдана ссуда физическому лицу под залог недвижимости - его квартиры. Ссуда соответственно обеспеченная и резерв создан относимый на себестоимость. Это нехорошее физическое лицо часть суммы кредита не возвратило. Подали в суд. В результате - постановление судебных приставов об невозможности взыскания. Ну не могут они выселить человека на улицу и продать квартиру. Все другие возможные меры предприняты, но результат один - невозврат .
    Сейчас надо списать за счет резерва и вот возник вопрос - а имеем ли мы право списать ссуду за счет резерва, относимого на себестоимость? С одной стороны - залог-то был, и ссуда считалась обеспеченной и не виноватые мы что у нас законы такие. С другой стороны - этот самый залог не смогли реализовать - можно ли считать такую ссуду обеспеченной
    С уважением, Евгения

  • #2
    evg тут все дело в цене вопроса...и в отношениях с налоговой..глубоко ли они копают...
    если цена вопроса небольшая и крутая налоговая....дообложите налогом этот резерв и смело закрывайте за счет него...
    если цена вопроса большая и с налоговой умеете бодацца, то все формальные
    признаки того,что вы все сделали правильно (ссуда-то обеспеченная и по сей день..как ни странно это звучит) налицо...Тогда ничего не дооблагайте и закрывайте за счет резерва...
    такие мысли..
    .......можно на "ты".........

    Комментарий


    • #3
      Никогда не беру в залог квартиру, в которой кто-либо прописан! - это ж как мёртвому припарка, толка никакого!... Всё-равно ж ведь никто физика с его жилплощади выселять не будет!
      ... так что если подойти к этому вопросу более строго, то можно было бы считать, что ссуда эта и вовсе не обеспеченная... Только психологический фактор и может подействовать на добросовестность заёмщика...
      [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

      Комментарий


      • #4
        Олькин ..а где написано,что там никто не должен быть прописан ..в этом вся и бяка...понятие обеспеченности в ево какбы неформализованным виде нигде не прописано ..во как...
        такшто формально-то..ссуда обеспечена ..ббблин..
        .......можно на "ты".........

        Комментарий


        • #5
          Олькин на момент регистрации народ прописан не был... Только прописка и обременение - разные вещи и друг от друга не зависимые...
          С уважением, Евгения

          Комментарий


          • #6
            evg по моему вы перемудрили. Списываете смело и ничего не бойтесь. И никаких налогов.

            Комментарий


            • #7
              one (не иначе как статус понравился?!), обыдно, однако... Шо ещё можно сказать...

              evg, т.е. хотите сказать, что пока квартира была в залоге - туда умудрились кого-то прописать?!... интерестно... У нас как-то обходилось... да и мне казалось, что обременение само собой исключает возможность прописки... Значит была неправа...
              [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

              Комментарий


              • #8
                Олькин, выселить физика можно по суду, приобретя для него альтернативу в Мухо***ке за несколько кило удушенных енотов, т.е. на ту сумму, которую вы сможете покрыть реализацией залога, приплюсовав к сумме кредита и процентов. Т.е. иными словами покупаете в Твери или Владимире за 3 копейки ему квартирку ~ подходящую по площади и выселяете его из заложенной на основании исполнительного листа. Проблема остается еще за детьми,если таковые проживали там же, в заложенной квартире. Но и тут можно нормально попытаться решить через органы опеки и попечительства так, чтобы площадь, причитающаяся на ребенка была не менее, чем та, которую он имел.

                Олькин, факт залога - не есть фактом запрета регистрации. По закону в заложенной квартире можно зарегистрироваться. Раз у вас обходилось, значит вам везло. Желаю, чтоб и дальше так же везло.

                По теме: на мой взгляд можно двояко считать ссуду. Если вам выгодно, то можете доказать обеспеченность, хотя можно также доказать с юр. точки зрения и необспеченность такой ссуды. ILK , прав, не мудрите.
                WBR, Vlad.

                Комментарий


                • #9
                  Vladilen, усЁ намотала на ус!)))
                  [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                  Комментарий


                  • #10
                    Спасибо всем за участие! Списали с относимых и отправили запрос в налоговую. Надеюсь что до марта ответят. Скажут нельзя - откорректируем базу.
                    С уважением, Евгения

                    Комментарий


                    • #11
                      evg молодца, всё правильно сделали, только что вот за термин "относимые на себестоимость"...расходы все на себестоимость относяцца
                      просто есть расходы по созданию рвпс, уменьшающие налогооблагаемую базу
                      и не уменьшающие
                      нет..я просто гварю, это внутренние противоречия из серии,как читать
                      план счетов 44 906 или 449 06
                      .......можно на "ты".........

                      Комментарий


                      • #12
                        Олькин а да...забыл...что тебе обидно?
                        мысль она на новый год из глаз которыми ее читаешь до головы не доходит
                        нифига
                        .......можно на "ты".........

                        Комментарий


                        • #13
                          one, да я про ту бяку с пропиской говорила)))
                          А перед/в/после Нового года про голову можно сказать тока одно: мы ей едим!... и пЬём)))... А на большее она практишски в это время и не способна
                          [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                          Комментарий


                          • #14
                            В том то вся и бяка , шо бяка не только в прописке.
                            Вопрос хуже (помнится, мы с компанией обсуждали это еще году в 96-м...., э-эх, времечко) : НЕ получается НИКАК списывать непогашенные ссуды за счет резерва С УМЕНЬШЕНИЕМ н\облагаемой прибыли !
                            Ну сами посудите, там же сказано : относить на уменьшение ПРИ НАЛИЧИИ залога . Так ? Так . Дальше - каков порядок действий. По-моему, очевидно, что перед списанием за счет резерва (т.е. фактически - перед списанием самого резерва) ОБЯЗАТЕЛЬНА переклассификация группы риска ссуды. В том числе - с точки зрения НАЛИЧИЯ обеспечения. А что с ним ?
                            Да - договор залога в наличии. НО есть решение - НЕЛЬЗЯ взыскать ПО ЗАКОНУ !
                            Т.е. САМОГО залога то и НЕТ ! Вот такие пироги .
                            Владимир С.

                            Комментарий


                            • #15
                              finspec По-моему, очевидно, что перед списанием за счет резерва (т.е. фактически - перед списанием самого резерва) ОБЯЗАТЕЛЬНА переклассификация группы риска ссуды. ну это как сказать, формально таких требований вроде нет, хотя по сути все верно.

                              Комментарий


                              • #16
                                Ну, уважаемые, вы даете!
                                Да какая-же она обеспеченная? Она по определению (абз. 3 п. 2.6.1 Инстр. 62а) скорее всего давно уже не лезет в обеспеченные!!!
                                Ну а уж с позицией мэтра finspec никак нельзя несогласиться! Пять баллов! Я бы еще заметил следующее: в соотв. с п. 2.4. "Оценка финансового состояния заемщика должна проводиться банком на постоянной основе и содержаться в кредитных досье банка...". Т.е., если 12 числа текущего месяца мы вдруг осознали невозможность реализации залога - значит 12 числа выдаем соответствующее распоряжение: о признании ссуды необеспеченной, изменении группы риска и т.п., то есть это происходит несколько раньше нежели списание ссуды.
                                Последний раз редактировалось Auditor; 10.01.2002, 16:06.
                                С уважением, Аудитор

                                Комментарий


                                • #17
                                  Auditor залог есть и до решения суда о невозможности взыскания ссуда считается обеспеченной. После решения суда ссуда переклассифицировалась и стала "недостаточно обеспеченная" - так как требование к реальной (рыночной) стоимости по залогу выполняется - договор-то залога есть, как ни крути, а группа уже триста лет 4-ая .

                                  А в общем-то - с этого года все резервы по кредитам со 2-ой по 4-ую группу влияют на налогооблагаемую базу, независимо от обеспечения...
                                  С уважением, Евгения

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    evg
                                    В принципе, по большому счету, это конечно в бОльшей степени вопрос для юристов: можно ли считать договор действующим при условии невозможности его исполнения, но с моей кочки зрения говорить о недостаточности обеспечения в данной ситуации несколько некорректно. Договор-то есть, но он не обеспечивает исполнения обязательств заемщика.
                                    С уважением, Аудитор

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Здравствуйте!
                                      Верно ли я понимаю, что в нынешнем году расходы по формированию резерва под необеспеченные ссуды, относящиеся ко 2,3,4 группам риска, уменьшают налогооблагаемую базу. Соответственно и списывать будем за счет резервов, сформировнанных не за счет прибыли.
                                      И еще вопрос: как поступили вы - восстанавливаете ли резервы, сформированные без уменьшения нал. базы и делаете ли перерасчет в текущем году.

                                      Светлана.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        gsm я по этому вопросу специальную тему открыла "И снова про резервы" назвается...
                                        С уважением, Евгения

                                        Комментарий

                                        Пользователи, просматривающие эту тему

                                        Свернуть

                                        Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                        Обработка...
                                        X