16 декабря, суббота 21:56
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Посетите и покритикуйте!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Посетите и покритикуйте!

    Уважаемые коллеги!

    Посетите сайт aurea.narod.ru

    Есть несколько заслуживающих внимания методик и разработок по экспресс-анализу финансового состояния предприятия. Все программы реализованы как приложения MS-EXCEL. Скачиваются - абсолютно бесплатно.

    Жду Вашей критики на этом форуме...

  • #2
    Господа!
    Предлагаю не рассматривать это сообщение как рекламу (и потому, по-модераторски удалять не буду). Попробуем извлечь из этого максимум пользы.
    Успехов
    Олюшка

    Комментарий


    • #3
      В "Полезные ссылки" их... Прям в виде треда... Оттуда и будем смотреть.

      С наилучшими,
      Чем удобряли - то и выросло

      Комментарий


      • #4
        Ну что...

        1. балансы - старые
        2. итоги некоторых статей (итоговые строки баланса) можно бы и автоматом считать. а не требовать от юзера вводить....
        3. раскрасить бы неплохо... в нежные цвета... для обозначения (для "броневиков") - где вводить данные, а где не лезть в формулу
        4. там, где оборачиваемость, оченно было бы хорошо, если бы можно было доступным простому юзеру способом указать длину интервала для правильного обсчета показателя (90-180-270-360 дней). сейчас - надо править формулу в соотв. ячейке вручную

        это вот - на первый взгляд.

        Комментарий


        • #5
          Уважаемые коллеги!

          Наша цель - не реклама, а создание сайта, где были бы собраны интересные материалы по оценке финансового состояния предприятий.

          Ранее на Вашем сайте я встречал "разговоры" о некоторых методиках, за получение которых авторы просили что-то в обмен. Мы же решили собрать собственные разработки, распространяя их абсолютно бесплатно. Так что спасибо Olushke за поддержку "штанов" - ни о какой рекламе, разумеется, речи идти не может.

          Кстати, мы ждем Ваших откликов и замечаний, а также Ваши собственные разработки и идеи.
          Если есть вопросы - пишите автору сайта Константину Бородкину aurea@male.ru.


          С уважением, Вечный студент. Popov@v-invest.vrn.ru

          Комментарий


          • #6
            Так я не понял, обсуждение в ЭТОЙ теме вести не будем? Все вопросы/предложения/замечания - автору на мыло?

            Комментарий


            • #7
              Пардон... Я никак не привыкну к Вашим правилам.

              Давайте, все же, вести обсуждение. Все-таки форум...

              Комментарий


              • #8
                Господин SerguN, замечания вредны, но справедливы. Сейчас мы, проводя фин. анализ, рассматриваем отчетность за 3 предыдущих года... (?так требуют?)Вот поэтому легче привести "новую" форму баланса к "старой", нежели наоборот.

                Но обещаю исправиться...

                Да и насчет деловой активности надо подумать, как бы все это автоматически забацать...

                P.S. Форуму - ДА. Почте - НЕТ...

                Комментарий


                • #9
                  как бы все это автоматически забацать...

                  Мне студент один - макрос написал для Excel... "Введите интервал" Я в макросах не очень соображаю, но суть, ИМХО, в замене ЗНАЧЕНИЯ (90-180-...) на ССЫЛКУ на ячейку, содержащую требуемое значение, которое в нее попадает в результате выполнения макроса...

                  замечания вредны... Кому? А чего ж тогда - Посетите и покритикуйте!
                  (Вообще-то я не вредный...., а ... полезный ))))) )

                  Я никак не привыкну к Вашим правилам... А что в них непривычного? Тут помимо Правил (изложены (ссылка есть, ИМХО) на Главной сайта) есть еще и сложившаяся на каждом под-форуме система отношений и языка общения....

                  В целом - "будь проще, и ктебе потянутся... " )))))))))))) Но до состояния "трех копеек" - тоже не надо, ИМХО....

                  Комментарий


                  • #10
                    Продолжим.... (я без сарказма, но - с улыбкой!)

                    5. К Z-моделям можно бы добавить модель Депаляна, но для нее надо отраслевые показатели иметь...
                    6. Таблица "Лимит риска" требует пояснений по ее применению/использованию.... Мне, например, не совсем понятно - она общего употребления, или для конкретного (рассматриваемого в скаченном файле) заемщика...
                    7. Данные, которые должны быть введены 1 (Один!) раз - должны вводиться один раз! (отчетные даты, название предприятия и т.п.). Сейчас название, например, надо вводить и в балансе, и в ф. 2. Пустячок - а было бы приятно, ибо в "запарке" можно забыть "обновить" второй лист...
                    8. Лист "График" несет в себе неизвестной природы и цели график (и таблицу к нему)... О чем? Для чего?
                    9. Лист "Лимит кредитования", ИМХО также требует пояснений по применению и прояснению его методологических корней...


                    п.с. Вечный студент , давай на "ТЫ", и без господина?

                    Комментарий


                    • #11
                      Отлично, SerguN, начинаю въезжать.

                      Для начала - модельку с превиликим удовольствием бы включил, только где бы о ней почитать... (к своему стыду ранее ничего не слышал)...

                      Насчет лимита кредитования - повешу статью на сайт, где все это попытался объяснить...

                      Ну а такие приятные вещи, как автоматическое обновление, защита ячеек с формулами... Короче говоря, понимаю, что взялся за гуж...

                      Т.о.:

                      1. Хотел бы узнать, какие методики по оценке вероятности банкроства есть кроме перечисленных в программах и где о них узнать (в частности, о методике Депаляна)

                      2. Макросы бы тоже неплохо, желательно, в программке. Т.к. сидеть и тупить с VBA тоже не очень люблю...

                      Комментарий


                      • #12
                        Вечный студент , приследуя в т.ч. корыстные цели (надеясь на то, что тебе удастся автоматизировать методики ), вот тебе ссылка на методы (2 штуки!) Депаляна и университета Париж-Дафин ("за что купил, за то...." ):

                        http://www.bizoffice.ru/index.phtml?id=143

                        Комментарий


                        • #13
                          Еще продолжу...

                          10. Неплохая идея с графиками у В.И.Малахова... Есть, чему поучиться, Вечный студент ? Вот только к структурной динамике неплохо второй осью привязать динамику абсолютной величины (с/с, валюты баланса и пр. - для наглядности, хотя если оба графика перед носом - может и достаточно)... А к графикам - добавить динамику коэффициентов (линия) в сравнении с интервалом нормативного значения (полоса или область)

                          п.с. Кстати, ограничение на "несохраняемость результата" (на сайте написано - "без возможности ") - фикция.... Ибо файл, защищенный экселовским паролем от записи, и открываемый в режиме "только для чтения" можно вполне успешно сохранить в др. место БЕЗ ПАРОЛЯ, что открывает путь к его свободному дальнейшему использованию... Может автор файла и НЕ желал НЕдопустить использование его труда, но тогда зачем ТАКОЕ "ограничение"?

                          Комментарий


                          • #14
                            SerguN, у нас выходит диалог, а не форум... Зовите своих "вредных" друзей...

                            В Методике "Credit-Men" говориться о неких "...нормативных" показателях...и не более. Самих нормативов, разумеется нет. Можно, конечно, не без помощи людей добрых организовать построение такой базы предприятий, типа как в западной практике... Или использовать публикуемую отчетность ОАО'шек.

                            ...а без "...нормативных показателей" мы, выходит, в тупик зайдем...А вообще-то интересно, надо почитать в обед...

                            Что думаете по этому поводу, SerguN ?

                            Комментарий


                            • #15
                              Посмотрел... Финанализом сейчас вряд ли удивишь кого, но вот стремление реализовать расчёт лимита кредитования - весьмо похвально, хотя уже много копий тут было сломано.
                              Наиболее интересная и проработанная методика из тех, которые я видел, была старая МЕНАТЕПовская, разработанная собственным институтом (Институт Проблем Инвестирования кажется), хотя обилие экспертных оценок даёт пищу для дискуссий.
                              Однако она, как и большинство других распространённых методик, завязана на расчёте дисконтированных активов-пассивов, грубо говоря, т.наз. оценке ликвидационной стоимости.
                              Вместе с тем, как мне представляется, интереснее было бы не просто разнообразить количество методик, добавив какие-нить новые составляющие -критической ликвидности и тп., сколько подойти к этому вопросу с другой стороны.
                              Осуществляя кредитовние, мы предполагаем прежде всего не то, что сразу после выдачи кредита предприятие будут банкротить, но прежде всего, что оно будет работать дальше. Поэтому я считаю, правильнее завязать оценку кредитоспособности на оценке финансовых результатов / оценке стоимости бизнеса, т.е. с применением доходного метода, добавив возможность прогнозирования, what-if-анализ.
                              Если такая методика, по вашему мнению, имеет право на жизнь и будет в каком-либо виде реализована, то с удовольствием с ней познакомлюсь.

                              Комментарий


                              • #16
                                Вечный студент Зовите своих злобных друзей... -


                                Ну разве ж я злобный? Я ж пользы для....

                                "Нормативные показатели" есть по части депаляновских (если помню - ликвидность и пр. - они исп. в других листах твоего же файла), а вот по части (оборачиваемость и т.п.) - нетути ((((((((((( НО! У тебя (или Малахова) я видел какие-то "отраслевые" показатели - может быть имеет смысл их ставить? Где-то они (отраслевые) существуют, ведь.... Может кто найдет?...

                                Комментарий


                                • #17
                                  SerguN, речь об отраслевых коэф-тах, действительно, идет в моей программке. Я уже обещал вывесить свою "статейку", где даю кое-какое прояснение этому методу.

                                  Честно говоря, в данной методике расчета лимита, а, вернее, в "жалкой попытке" расчета лимита кредитной сделки, мы попытались продисконтировать активы по группам, или, как заметил Milk, как бы оценить ликв. стоимость активов.

                                  А вообще-то, если кто был внимателен, там ести ссылка "...по данным Госкомстата".

                                  Т.о. вопрос ко всем - ходил на www.gks.ru, но ничего там не нашел... Может, это в "Платной информации" ?

                                  Господа, если кому-то известно о существовании подобных баз данных значений отраслевых коэффициентов, то извольте доложить... будем рады...

                                  P.S. Кстати. Помню, что где-то в Альт-Инвест-Прим (скачивается демо-программка) с их родного сайта, адрес не помню точно. Так вот. В той проге в качестве демо-примера можно выбирать из забитого перечня ряд предприятий различных отраслей... И для каждой отрасли там существует своя база НОРМАТИВНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Еще? Нате :

                                    11. Aurea... Как много в этом слове... Хороша идея - собрать все (методики) в кучу. Хорошо то, что названы установившие (применяющие) методики органы/структуры.... Плохо то, что это ДЕМО, а еще хуже - что весь анализ построен на 2 (Двух) "точках" (начало-конец периода)... Хотя, "точек", ИМХО, чем больше - тем лучше, даже если они разноинтервальные (лучше всего, конечно, "равномерные" балансы и пр.) ... Ну и центральная "менюшка" - ну надо же подбирать цвета для юзера, а не для сына-подростка (?) автора ("галактический" фон и нечитаемые строки меню )...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Вечный студент а вот и я..."злобный друг" ...
                                      а почему в программках я нигде не увидел такой графы,как ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ ВЫДАЧИ КРЕДИТА..и чтобы там были символьные значения...
                                      ну 3-4 варианта,типа ОДНОЗНАЧНО МОЖНО...МОЖНО,ЕСЛИ ОСТОРОЖНО...и так далее
                                      эт я к тому,что фин.состояние иной раз занимает процентов 30% при решении о выдаче кредита...ну да..вы поняли...не всегда определяющее..оно...получаецца...
                                      как мне сказали на защите моего диплома по Анализу кредитоспособности, когда я про Альтмана им рассказывал..."А что и если вот в четвертом знаке после запятой у вас будет другое число,то вы кредит значит не дадите,да?"..я широко улыбнулса и безоговорочно веря в силу Z-анализа сказал..КОНЕЧНО НЕ ДАДИМ...после чего очень широко улыбнулась вся комиссия дипломная ...так что вот такие пироги...
                                      .......можно на "ты".........

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Оne, вот вам встречый вопрос: : А что вы подразумеваете под "Целесообразностью". Как, по-вашему, можно реализовать программно тот самый метод экспертных оценок, т.е., по сути дела, создать матем. аппарат (не побоюсь этого черезчур громкого для простых соотношений слова), формализовать его ? А насчет десятитысячных - согласен. Но ведь у каждой модели есть порог допущения...:

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Вечный студент под мудрым словом "целесообразность" я просто напросто подразумеваю слова ДАТЬ-НЕ ДАТЬ....вот...эт раз.
                                          .а насчет создания матаппарата при решении о выдаче..хм...ну не получицца алгеброй гармонию повергнуть..никак...машина не должна думать..машина должна ехать..кто-то из умных сказал...
                                          вот такие мысли... ...
                                          .......можно на "ты".........

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Вечный студент Интересное обсуждение ....
                                            SerguN Возможность динамического анализа в программе все же есть (инструмент "сравнительный анализ"). А вот "галактический фон" дело вкуса.
                                            gustibus est non disputandum
                                            Спасибо за критику!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ab altero expectes, alteri quod feceris, Au. Mediocritas... Так что жаловаться не надо...

                                              Обращаюсь ко всем участникам форума !!!

                                              Кто нуждается в пояснительной статейке, присылайте свои запросы и мейл - с удовольствием вышлю...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Вечный студент , мое мыло - в Профиле.... Если можешь - вышли нормальную версию Ауреи (не демо), чтоб обкатать ее в работе.... Если тут конечно, авторские права и гонорары, то...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  SerguN, не вник как отправлять приложения, мне бы реальный мейл, или на почту, если конфедециально....

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Вечный студент s-ness@mail.ru

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      SerguN, а насчет нармальной версии Aurea - ... все что требуется для получения пароля на www.cfin.ru - - акт внедрения - автору нужен для диссера...
                                                      На акте - печать учреждения и подпись директрора, менеджера или другого "уполномоченного" на то лица... X-\
                                                      А вообще, все вопросы по Аурее - к Au. Mediocritas ...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Уважаемый SerguN, методики скоринга интересны, но в них есть ряд ограничивающих моментов:
                                                        1. Методика Депаляна требует нормативых показателей, а как их определить? Что нового дает методика по сравнению с обычным сопоставлением реальных и плановых показателей (анализу план-факт уже лет 90 будет)?
                                                        2. В статье, по видимому, опечатка: "Если N равен 100, финансовая ситуация предприятия рассматривается как нормальная, если N выше 100, ситуация вызывает беспокойство". Логично предположить по характеру показателей, что если N ниже или равно 100, то ситуация кризисна, если же N больше 100, то нормальна.
                                                        3. Второй показатель (коэфф. кредитоспособности) в знаменателе имеет: "долгоср., среднеср. и краткоср. задолженность". Интересно узнать каким строкам баланса соответствует данная задоженность.
                                                        4. Метод Университета Париж-Дафин и вовсе оперирует загадочными индикаторами:
                                                        - Что такое "Постоянный капитал"? В учетно-аналитической практике 70-х гг. был показатель "Устойчивые пассивы" - пассивы, почти принадлежащие предприятию (устойчивая задолженность по зарплате, платежам в бюджет и т.д.). А может это - "Собственный капитал + Долгосрочная задолженность"? В любом случае алгоритм расчета не ясен.
                                                        - Чем отличается "итог актива" от "итога пассива"?
                                                        - Где взять "финансовые расходы" и "расходы на персонал". Более того, мне как финансисту, интересно было узнать, что могут быть расходы и нефинансовые ! А может здесь имеют в виду расходы по финансовой деятельности (МСФО 7)?
                                                        - Просто загадка "добавленная стоимость (после налогообложения)"
                                                        - И наконец "Привлеченный капитал": можно ли считать привлеченным эмиссионный капитал? Если нет, то как можно определять норму Валовой прибыли на кредиты и займы, в то время, как прибыль образована и за счет собственных средств. А если сумма кредитов, займов равна нулю (частый случай в моей практике) - Х5 стремится к бесконечности и итоговый показатель (Z) не определен.
                                                        - Кстати интересно кто скрывается под фразой статьи "эти два исследователя..."
                                                        В целом методики интересны, но возникают трудности с их практической реализацией.
                                                        С уважением, Бородкин Константин

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Au. Mediocritas - Константин!

                                                          1. НЕ Я автор тех статей
                                                          2. Касательно терминов, полагаю это проблема перевода и отличий нашего и буржуйского бухучета... В принципе, можно обкатать методику и с разной трактовкой показателей (постоянный капитал, финансовые расходы и т.п.)....
                                                          3. "Научные" определения, наверное, можно поискать в литературе, поскольку методики МОГУТ представлять определенный интерес для исследователя....
                                                          4. Загадка с добавленной стоимостью тебе (можно так?) как финансисту не должна показаться сложной, ибо в РФ есть налог на ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ....
                                                          5. Эти и подобные им методики не считаю "панацеей" и единственным инструментом анализа.... Исхожу из простой посылки, что чем богаче "палитра мнений", тем качественней может быть результат анализа...
                                                          6. Относится ко всяким методикам, ИМХО, надо с некоторой долей творчества...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Вечный студент , во избежание недоразумений, рекомендую перепроверить формулы! В частности, модели Таффлера и иже с ним - последжняя строка ссылается не на то, что надо...... Проверить все не берусь, но там точно есть ошибка...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X