Bankir.Ru
24 мая, среда 20:41

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Залог зерна на элеваторе. Кто делал?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Залог зерна на элеваторе. Кто делал?

    Нужна помощь. Клиент предоставляет в залог зерно на элеваторах (на хранении). Документально он предоставляет договоры на закупку зерна (у фермеров) и приходные квитанции элеваторов. Наш юрист настаивает на том, что брать надо только складские свидетельства. А они вообще существуют в природе?

    Заранее благодарю,

    Глеб

  • #2
    В принципе, юрист прав. Простые складские свидетельства (ПСС) или Двойные складске свидетельства (ДСС) в природе существуют, и брать в залог следует именно их. По сути ПСС - это вексель на предъявителя, только обязательство не выплатить денежную сумму, а отгрузить товар. ПСС/ДСС выдает склад, на хранении у которого товар.
    ICQ #94256960

    Комментарий


    • #3
      ДА....

      Комментарий


      • #4
        ПСС и ДСС можно запихнуть в задницу... есть только один выход... трехсторонний договор залога

        Комментарий


        • #5
          Ну, запихнуть их не поздно никогда, а вот дополнительный документ к трехстороннему договоу залога не помешал бы. Просто не всегда можно заключить такой договор с хранителем.

          ------------------
          ICQ #94256960

          Комментарий


          • #6
            Слушай Алекс это почему же нельзя заключить трехсторонний договор залога...а ты вот представь... зерно заложено в Госрезерв и что ты будешь делать...

            Комментарий


            • #7
              недавно выдавали гарантию на поставку зерна в госрезерв, так вот я говорил с тамошними юристами. Все то что заложено в Госрезерв (вернее в уполномоченные элеваторы) являеться федеральной собственностью и за него Госрезерв вносит предоплату. Так что я не понял смысл вопроса.
              ICQ #94256960

              Комментарий


              • #8
                А смысл вопроса в следующем... фирма приобрела зерно получив предоплату от госрезерва...заложило зерно в элеватор на госрезерв...используя залог получило кредит и растворилась в пространстве...что тебе дадут ПСС и ДСС... кстати операциями по госрезерву я тоже занимаюсь...

                Комментарий


                • #9
                  После передачи на уполномоченный Госрезервом элеватор и оформления Акта приема передачи (я тебя правильно понял?), зерно перестает быть собственностью принципала (по гаранти например) и передается в собственность Госрезерва. Есс-но, никакой элеватор, после этого, если его директор в здравом уме, не передаст это зерно в залог. Так что эта ситуация в принципе невозможна а ПСС здесь не причем. Просто я имею в виду, то. что ПСС/ДСС дополнительное обеспечение, и если договор залога можно оспорить в любой его части, то - ПСС есть бумага на предявителя, и склад просто ОБЯЗАН выдать имущество по ее предявлению. Хотя и тут не все так просто, есть свои заморочки и подводные камни. Мы ПСС применяем довольно часто и я знаком с тонкостями этого процесса.

                  ------------------
                  ICQ #94256960
                  ICQ #94256960

                  Комментарий


                  • #10
                    Согласен с Alexvdem складские свидетельства лучше всего подходят - и склад как раз и является гарантом того что на нем обязательно предъявителю свидетельства найдется данное количество зерна, а если брать даже трехсторонний залог - все равно отвечать будет колхозник - а с него взять точно будет нечего.

                    Комментарий


                    • #11
                      Вопрос всем: Если брать в залог складские свидетельства, как решается вопрос с оплатой услуг элеватору за хранение и подработку? В тоже время в трехстороннем договоре залога все это можно оговорить и возложить накладные расходы на Залогодателя.

                      Комментарий


                      • #12
                        to Mil

                        Первоосновой является договор хранения, заключенный между Складом (Элеватором), который выдает ПСС и Залогодателем (Колхозом). Он нужен для того, чтобы подтвердить полномочия склада выдавать ПСС на это имущество (зерно Колхоза на складе). Также необходимы оплаченые счета фактуры за хранение и переработку, чтобы подтвердить, что залог не обременен долгами и м.б. отчужден в пользу залогодержателя (Банка).
                        Также копия реестра выданых ПСС
                        По сути, когда берешь ПСС, то эти документы подтверждают, что:
                        а) На складе есть такое имущество Залогодателя и склад имеет право выписать ПСС
                        б) Все имущество находится именно в том кол-ве, которое указано в ПСС
                        в)Оно не перезаложено (это важно!)
                        г)Имущество не обременено предидущими долгами.

                        Я ответил?


                        ------------------
                        ICQ #94256960
                        ICQ #94256960

                        Комментарий


                        • #13
                          Мы оформляем залог зерна в обороте. Как говорит заемщик, элеваторная справка по Форме ╧ 13 функционально и есть ПСС, причем собственность на зерно переходит вместе с этой справкой.
                          Мы берем справки с элеватора, которые подтверждают, что зерно находится в собственности заемщика на дату оформления залога и просим его вести Книгу залогов, отражающую движение зерна.

                          ------------------
                          С уважением, Елена.

                          Комментарий


                          • #14
                            Всем спасибо!!!

                            Я вот только не пойму: если оформлять и договор залога, и ПСС/ДСС, то предметом залога будет только ценная бумага, а не само зерно (иначе одно и то же зерно будет заложено дважды). Поэтому как тогда в договоре залога предусмотреть издержки по хранению?
                            alexvdem, ваша позиция наиболее убедительная.

                            Глеб

                            Комментарий


                            • #15
                              to glebster
                              Вопрос очень по существу. Вообще то мы заключаем договор залога товаров в обороте (на складе) а ПСС берем дополнительно, без договора залога ценных бумаг, поскольку ПСС не являеться в чистом виде ценной бумагой, и в тоже время это бумага на предъявителя. В законодательстве нет понятия "залога ПСС как ценной бумаги". По видимому, при таком залоге все же подразумевается залог товаров, веть наличие товара - неотьемлимая часть залога, при том неважно что в залоге, ценная бумага на товар или сам товар. Таким образом мы стахуемся с 2-х сторон. В договоре можно оговорить, что расходы по хранению несет заемщик.

                              ------------------
                              ICQ #94256960
                              ICQ #94256960

                              Комментарий


                              • #16
                                нет, случай был проще. Мы (Банк) при невозврате кредита, просто-напросто приехали с ПСС-ками и "ботаниками" на клад, предъявили их. Начальству склада некудо было деваться, товар отгрузили на наш склад, заемщик после этого нашел деньги на погашение кредита очень быстро. (к сведению, дисконт был 35%).
                                ICQ #94256960

                                Комментарий


                                • #17
                                  Внимательно все прочитал и возникло желание оживить тему. У кого-нибудь был в практике реальный случай получения или продажи залога по ПСС/ДСС при невозврате кредита. Тема тем более интересна, что принятие закона вроде бы входит в завершающую стадию.

                                  Комментарий

                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                  Свернуть

                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                  Обработка...
                                  X