20 февраля, вторник 01:13
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Приглашаем всех желающих на конференцию Bankir.ru о проблемах взаимодействия банков и МСБ

Показать больше
Показать меньше

Оценка недвижимости

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Оценка недвижимости

    Подскажите, пожалуйста, как можно выбрать Компанию для оценки недвижимости, предлагаемой в залог. Существует ли какой-нибудь рейтинг или нечто подобное.


    Заранее благодарю,
    С уважением,
    Людмила.

  • #2
    Лучше обращайтесь к конкретному оценщику, которого знаете. Рейтинги по оценочным и консалтинговым компаниям обычно строится от объемов выполненных заказов и выручки. Но это ни о чем не говорит, т.к. наши компнии стараются не показывать свой реальный оборот, а хвалёные Артуры Янги и прочие, можно сказать, торгуют брендом. Оценку делает кто-нибудь из "наших", а они ставят штампик и снимают основные сливки.

    Комментарий


    • #3
      Из моего опыта: обычно оценочную фирму выбирает будущий залогодержатель (банк-кредитор) - ту, которой он доверяет.

      ------------------
      Владимир С.
      Владимир С.

      Комментарий


      • #4
        У нас, что недвижимость, что любое другое имущество оценивает отдел оценки залога. Там есть конкретный специалист, который наиболее адекватен в оценке недвижимости. Такой отдел при банке снижает риски, и снимает многие проблемы связанные с поиском, доверием и т.д. оценочных компаний.
        С уважением .....

        Комментарий


        • #5
          Бывают случаи, когда независимая оценка необходима по законодательству. Поэтому, какие-бы адекватные залоговики у Вас не были, независимую оценку делать придётся.

          Комментарий


          • #6
            Хочу поднять вопрос - несет ли оценщик ответственность за свою оценку. Работает ли реально механизм страхования ответственности оценщика? Кто -нибудь с этим сталкивался на практике. Возможно ли предусмотреть ответственность оценщика в договоре с ним на проведение оценки?

            Комментарий


            • #7
              Случаи, когда проведение независимой оценки является обязательным: например, при внесении неденежных вкладов в уставный капитал ООО;
              или, что для нас более насущно - при залоге муниципального (государственного) имущества или при возникновении спора между сторонами о стоимости предмета залога (см. Закон "Об оценочной деятельности). Понятно, что на этапе рассмотрения кредитной заявки, как правило банк диктует свои условия. Спор о стоимости залога может возникнуть уже при обращении на него взыскания и тогда стороны будут вынуждены привлекать оценщиков.
              Так или иначе мы возращаемся к вопросу - как его выбрать? В законе прописаны обязательные требования к оценщикам:
              1. Наличие лицензии - слышал, что наконец-то утвердили Порядок лицензирования оценщиков, в Консультанте еще не видел. Интересно, всем нужно будет получать новые лицензии? И у всех ли "прокатят" корочки об образовании?
              2. Независимость - формально, конечно, может не просматриваться, но на практике зависимость очень простая - "кто платит деньги тот и заказывает музыку". В связи с этим очень важный момент - ответственность оценщика за оценку.
              3. Страхование ответственности в случае причинения убытков своей деятельностью - как я понимаю если в суде доказана вина оценщика. Как это реализуется на практике? У кого-нибудь есть практика? Можно ли как-то доказать корыстный интерес оценщика (зависимость результата от величины оплаты) или, например, что оценка оказалась неадекватной из-за недостаточно квалификации оценщика или в результате того, что были применены не все методы оценки и т.п. Можно ли в договоре с оценщиком предусмотреть, например, штраф в зависимости от величины отклонения фактической цены реализации залога от его оценки?

              Комментарий


              • #8
                Статья 70 закона "Об ипотеке" требует наличия при залоге имущественного комплекса заключения независимого аудитора (в данном случае можно считать оценщика) в качестве обязательного приложения к договору ипотеки.
                Насчет лицензирования. Насколько знаю в настоящий момент на Федеральном уровне его нет, а лицензирование на местном уровне признано где-то (точно не помню - уточню) "незаконным". В среде оценщиков, кажется, ждут, чем закончатся "Грефовские" законопроекты по перечню объектов лицензирования.
                Я не слышал ничего о признании ответственности оценщиков в судебном порядке. Думаю, что просто доказать это практически труднореализуемо. У них при проведении оценки существут куча вариантов и методик расчетов, и все они в принципе действительны. Сам был свидетелем, как один и тот же объект оценивался в разлете 3000000-5000000$, и при этом все было чисто. Кроме того, они всегда пишут, что оценка действительна на дату. Пойди через год докажи. Тем более, что всегда можно повернуть так, что Заказчик не предоставил всей документации. Кстати, обычно это так и происходит. У нас же в Росси всегда две бухгалтерии.

                Комментарий


                • #9
                  2Asmad
                  При реализации залога в случае невозврата кредита скорей всего да, независимый оценщик потребуется. А вот в случае просто оценить залог в целях принять его в обеспечение, не готов согласиться. Если есть какие -то законодательные нормы по поводу независимых оценщиков, то буду признателен, если кто -то их реализует в данной теме!
                  С уважением ....

                  Комментарий


                  • #10
                    Привет!

                    Про лицензирование:

                    МОСКВА, 16 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Правительство РФ утвердило положение о лицензировании оценочной деятельности, которое вступает в силу по истечении 3-х месяцев со дня его официального опубликования и будет действовать в полном объеме до принятия федерального закона "О лицензировании". Об этом сообщил в понедельник департамент правительственной информации.
                    Согласно документу, лицензирование оценочной деятельности возложено на Министерство имущественных отношений РФ /Минимущество/. Оценочная деятельность в соответствии с выданной лицензией может осуществляться на всей территории России. Лицензирующий орган вправе по согласованию с органами государственной власти субъектов РФ делегировать часть своих полномочий по лицензированию оценочной деятельности органам исполнительной власти субъектов РФ.
                    Для получения лицензии необходимым условием является наличие диплома об образовании в ВУЗе, имеющим согласованную с Минимуществом программу по обучению оценочной деятельности. В настоящее время, по словам З.Рустамовой, такие соглашения подписаны с 27 ВУЗами страны. В юридической фирме, получающей лицензию, как минимум, один сотрудник должен иметь соответствующее образование. При этом Минимущества ведет реестр выданных лицензий.
                    З.Рустамова также сообщила, что в настоящее время в правительстве РФ на подписании находятся стандарты оценки, которые определяют методы оценки объектов, а также дается определение видов стоимости отличной от рыночной. Данные стандарты были одобрены межведомственным советом при Минимуществе, а также согласованы со всеми заинтересованными министерствами и ведомствами.
                    Как отметила З.Рустамова, после утверждения стандартов Минимущество будет иметь минимальный набор нормативных актов для осуществления контроля за оценщиками. По ее мнению, в России будет лицензировано порядка 7-8 тыс оценщиков.

                    Административный контроль в разумных пределах - это, конечно, хорошо А вот, по-моему, "рыночного" контроля за деятельностью оценщиков у нас еще нет и скоро не будет. Заказчики услуг оценщиков не слишком требовательны, оценщики реальной ответственности за свой труд не несут , в итоге все это выливается в непрофессионализм и профанацию.

                    Всем удачи. Предлагаю продолжить эту темку. Особенно интересна практика взаимодействия банков с оценщиками.

                    Комментарий


                    • #11
                      Господа, я конечно удивлен всему выше сказанному, у нас вроде юрики спецы от бога, но нет у нас ни каких независимых оценщиков. Годами работают одни и те же люди в отделе по оценке. Налоговая нам благодарности шлёт . Даже не знаю, что и сказать, то вам.
                      Удачи ...

                      Комментарий


                      • #12
                        Корпоративщик! У Вас в конторе "юрики" могут иметь лицензию на оценочную деятельность. Обычно на это сподабливаются монстры типа СБ РФ, ВТБ и пр. Уточните, т.к. Zin Chen Ko (кто-то сказал, что он китаец?) несомненно прав и лицензирование требуется. Как прав уважаемый, извините, но так и тянет написать, китаец, и в остальных аспектах - безответственности (даже при страховании этой самой виртуальной ответственности) и непрофессионализме оценщиков. Бывает поправляем и оценки уважаемых контор типа ТПП города. Жаль, но прав верный сын своего народа и преданный делу дедушки Мао (еще раз извините, но просто хорошее настроение, так и тянет...созорничать, без обид...).

                        Комментарий


                        • #13
                          Оцените сами по репрезентативному набору последних сделок рынка с аналогичной недвижимостью и заплатите 100 долларов независимому оценщику (имеющему диплом, чтоб не придирались аудиторы) за то что он перепишет результаты вашей оценки и даст им научное обоснование. Продавать-то недвижимость при наступлении случая, обеспеченного залогом, придется вам.
                          Удачи

                          Комментарий


                          • #14
                            SerguN ты хочешь сказать, что банк, оценивающий для себя должен иметь лицензию ? вранье....

                            Комментарий


                            • #15
                              ttx
                              IMHO, для себя банк может оценить и без лицензии. только это, так сказать, для внутреннего употребления. Клиент никуда далее порога банка с такой оценкой не сунется. Кроме того, как уже говорилось, есть обязательные моменты, когда требуется Оценка. т.е. фицияльный документ. Ваш банк такие выдает? Это является банковской операцией (сделкой)? tсли оценщик есть в штате банка, то такой документ он родит, но за своей подписью, а не от имени банка, однако.

                              Комментарий


                              • #16
                                Да дъявол то там кроется в деталях. Имеется балансовая стоимость актива, которую не переплюнешь и имеется рыночная стоимость(кто б ее посчитал при отсутствии рынка как такового), которая в разы может превышать балансовую, а дальше такие мелочи как недостаточность балансовой стоимости для покрытия залогового обеспечения или, и того больше, право залогодателя заменять предмет залога на равноценный и тому подобное и так далее...
                                Удачи

                                Комментарий


                                • #17
                                  Плохо лопатил, Asmad!

                                  ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                  ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                                  от 11 апреля 2001 г. N 285
                                  О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

                                  Но чем дело кончилось я честно говоря тоже не понял.

                                  Кто-нибудь знает какие образовательные программы согласованы с лицензирующим органом?
                                  в) копии документов об образовании работников (для юридических лиц) или индивидуального предпринимателя, подтверждающих получение профессиональных знаний по указанным в заявлении работам (услугам) в области оценочной деятельности в соответствии с образовательными программами, согласованными с лицензирующим органом;

                                  И еще, нужно ли всем поновой получать лицензии? У нас допустим у оценщиков с которыми я сталкивался есть лицензии давно выданные субъектом РФ. Они сейчас утрачивают силу или как?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Моя версия "Консультанта" не показала такого постановления. Позвонил своим оценщикам. Сказали, что такое есть, вступит в силу через три месяца, начали готовиться к подаче документов. В лицензирующем органе (кажется, Мингосимущество) сказали приходить через месяц-два, когда они сами определятся у себя с процедурой и документами. Задал вопрос про лицензирование на региональном уровне. Ответили, что в январе какой-то суд принял решение о незаконности такого лицензирования. Завтра обещали дать точную ссылку. Как получу - опубликую.

                                    Комментарий


                                    • #19

                                      ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                      ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                                      от 20 августа 1999 г. N 932

                                      ОБ УПОЛНОМОЧЕННОМ ОРГАНЕ
                                      ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
                                      В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                                      В соответствии с Федеральным законом "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
                                      1. Установить, что уполномоченным органом по контролю за осуществлением оценочной деятельности в Российской Федерации является Министерство государственного имущества Российской Федерации.
                                      2. Министерству государственного имущества Российской Федерации представить в Правительство Российской Федерации согласованные с Министерством финансов Российской Федерации, Министерством экономики Российской Федерации, Министерством юстиции Российской Федерации, Государственным комитетом Российской Федерации по земельной политике, Государственным комитетом Российской Федерации по строительству и жилищно - коммунальному комплексу, Федеральной службой России по финансовому оздоровлению и банкротству и Федеральным долговым центром при Правительстве Российской Федерации:
                                      в месячный срок - проект положения о лицензировании оценочной деятельности в Российской Федерации;
                                      в 2-месячный срок - проект стандартов оценки, обязательных к применению субъектами оценочной деятельности.
                                      3. Министерству государственного имущества Российской Федерации образовать межведомственный совет по вопросам регулирования оценочной деятельности в Российской Федерации.

                                      Председатель Правительства
                                      Российской Федерации
                                      В.ПУТИН

                                      Перелопатил весь консультант, но так и не нашел, чем дело кончилось. Создается впечатление, что на сегодняшний день никакой специальной лицензии на оценочную деятельность, кроме диплома оценщика) не надо.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Документ длинный, даю выжимку.

                                        ВЕРХОВНЫЙ СУД
                                        РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                        103289, г. Москва, ул. Ильинка, д. 7/3

                                        02 марта 2001 года
                                        Дело ╧ 5-г01-13

                                        Определение

                                        Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда России в составе председательствующего
                                        Кнышева В.П. судей Нечаева В.И. и Горохова Б.А. рассмотрела в судебном заседании 2 марта 2001 г.
                                        кассационный протест прокурора отдела г. Москвы Гнусенко О.Г., принимавшего участие в рассмотрении
                                        дела судом первой инстанции, на решение Московского городского суда от 21 декабря 2000 г., которым
                                        отказано заместителю прокурора г. Москвы в заявлении о признании недействительным распоряжения
                                        Мэра г. Москвы "О лицензировании оценочной деятельности в городе Москве" от 21 апреля 1999 г. ╧
                                        388-РМ.......
                                        ............(тут четыре страницы)

                                        Руководствуясь ст. ст. 304, 305, 311 Гражданского процессуального кодекса РСФСР, коллегия определила
                                        отменить решение Московского городского суда от 21 декабря 2000 г. и вынести новое решение; признать
                                        недействительным распоряжение Мэра г. Москвы "О лицензировании оценочной деятельности в городе

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Гении вы мои!
                                          Так как же все-таки выбрать компанию для оценки недвижимости. Рейтинги есть или нет. Или самому учиться. Что это за ответы "у нас такой проблемы нет, юристы все оценивают"? Дайте телефон юристов и гарантируйте, что их заключение для суда не филькина грамота.
                                          Всё уже было под этой луной. Или под солнцем...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Учиться, учиться и еще раз учиться!

                                            Для суда отчет об оценке не будет филькиной грамотой, если соблюдены все требования, предъявляемые законом к оценщику: независимость, профессиональное образование и лицензия, страхование ответственности.

                                            Корочки об обучении на оценщика выдают все кому не лень (по секрету скажу, что у меня у самого такая есть ).
                                            С выходом нового Положения о лицензировании (ссылка выше) встал вопрос - какие корочки "прокатят", а какие нет? Где увидеть список этих самых образовательных программ, согласованных с лицензирующим органом?

                                            И еще раз хочу спросить, надо ли получать новую лицензию тем у кого она уже была (выдавались в субъектах РФ). В Положении говорится, что лицензирующий орган вправе по согласованию с органами государственной власти субъектов Российской Федерации делегировать часть своих полномочий по лицензированию оценочной деятельности органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
                                            Как это происходит, какую часть своих полномочий?

                                            Среди нас есть оценщики? Ау, где вы?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              2finspec
                                              Может юристов подключить к данному вопросу??
                                              Пусть они и скажут им то виднее.
                                              С уважением .......

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Да чё их зря от дел отрывать то ? Вопрос стоял - как выбрать компанию для оценки залога . Ответ уже был: практически всегда ее просто указывает банк-кредитор. А Ваша компания - быдь она хоть со всех сторон залицензирована ! - его может запросто не устроить (типа, диплом ума не дает) ... .
                                                Владимир С.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Господа, давайте оживим тему через пару месяцев, когда вступит в силу постановление и станет более-менее все понятно с порядком и процедурой лицензирования.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Агентство “Эксперт РА” опубликовало Рейтинг консультантов за 2000 год в номинации “Оценочная деятельность”
                                                    http://rsa.www.ru/expertRA.htm

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Господа! Рейтинг Агентства "Эксперт РА" составлено по тем фирмам, которые сдерут с Вас три шкуры. К западным компаниям не советую обращаться, заплатите много - получите мало (ну конечно имя многого стоит!). Если нужна оценка для внутрироссийского пользования - обращайтесь к российским фирмам. При всем кажущемся их ограмном количестве - достойных очень мало. И посмотрите помимо их Лицензии (Федеральной!) конечную продукцию (Отчет об оценке). А вообще обращайтесь ко мне - я в этом бизнесе с момента его основания.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Рекомендую найти риэлтеров которые будут продавать недвижимость в случае невозврата кредита, они и рыночную цену назовут и лицензированного оценщика привлекут, НО ИМЕЙТЕ ВВИДУ, что оценка нужна на условиях "СРОЧНОЙ И ВЫНУЖДЕННОЙ ПРОДАЖИ"

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          kvatu , по вопросу рейтинга. Если есть необходимость могу выслать почтой с десяток оценочных фирм. Я уже занимался подборкой оценочных фирм для банка(сам являюсь тоже сертифцированным, но не лицензированным оценщиком).

                                                          Elman, верно, особенно Отчет об оценке покажет уровень профессионализма оценщика. Есть еще один документик, в котором масса указаний на типичные ошибки, на которые стоит обращать внимание при принятии Отчета. Могу также выслать кому это нужно. Мое мыло: yva@rbr.ru, в форуме мало бываю, т.к. совсем некогда сейчас.

                                                          Asmad, лицензщирование уже ведется с 06.08.2001, так что нет смысла откладывать, если надо обсудить сейчас.

                                                          realty, нафига искать риелтеров для услуг продажи, если можно самим это сделать, т.к. на данный момент лицензирование риелтерской деятельности не ведется. Нонешние риэлтеры, будь они неладны, сами три шкуры сдерут комиссионных и качество работ особое не обеспечат, ленивые стали до жути, аж стыдно, т.к. сам был риэлтером(дипломированным) 8 лет.

                                                          С ув. ко всем, Влад.
                                                          WBR, Vlad.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            [QUOTE]Подскажите, пожалуйста, где взять электронные книги по оценке, ниче что то не могу толком найти. Сссылки на магазины тоже кидайте. спасибо

                                                            dberg@nm.ru
                                                            Заранее благодарю,
                                                            С уважением,
                                                            DunkelQUOTE]

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X