Bankir.Ru
25 марта, суббота 12:46

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Начисление процентов на остаток средств - противоречние договора и 39-П

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Начисление процентов на остаток средств - противоречние договора и 39-П

    Вопрос следущий : доп. соглашением к Договору обслуживания банковского счета предусмотрено - начисление и выплата процентов производится ежеквартально на вечерний остаток, 39-П - начисление ежемесячно на утренний остаток, помогите расставить приоритеты.
    Дневной дозор

  • #2
    Цитата из 39-П:
    "1.3. Настоящее Положение не регулирует отношения по ведению банковских счетов клиентов банка, этот порядок регламентируется соответствующими нормативными актами Банка России."

    Комментарий


    • #3
      п. 1.1 39-П Настоящее положение определяет порядок начисления процентов по активным и пассивным операциям банка связанным с привлечением и размещением ф.л. и ю. л., а также за использование денежных средств, находящихся на банковских счетах.
      Дневной дозор

      Комментарий


      • #4
        Sherly Посмотрите Письмо Банка России от 24.03.1999г. № 104-Т. Может, поможет. Там, в частности, есть очень похожий пример, но с депозитным вкладом. В общих чертах, ЦБ считает, что приоритет у него и, например, по кредитам, рекомендует переделать договора, заключенные до вступления в силу 39-П. Удачи.
        "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

        Комментарий


        • #5
          Банковский счет банковскому счету рознь.
          Для банковского счета КЛИЕНТА основанием является договор банковского счета.
          Для депозитов основанием является договор банковского вклада.
          Для кредитов основанием явлется кредитный договор.
          Но два последних счета, нельзя назвать счетами КЛИЕНТОВ (в части правил учета), они являются счетами по учету задолженности банка или перед банком.
          Хотя в ГК указано:
          "3. К отношениям банка и вкладчика по счету, на который внесен вклад, применяются правила о договоре банковского счета (глава 45), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы или не вытекает из существа договора банковского вклада."
          Но это отношения, а не правила учета.
          Соответственно пункт 1.3 и указывает на неприминимость 39-П по отношению к счетам, открытым на основании договора банковского счета.
          Еще и налоговый кодекс можно приплести, по которому ссудный счет не является счетом клиента, и соответственно справки из фондов при открытии не нужны.
          В любом случае, ввиду явного указания в п 1.3, можно спокойно игнорировать 39-П при начислении процентов на остатки по расчетным счетам.
          Хотя как показывает опыт, главное не то, как вы трактуете законодательные акты, а то, как трактует их ЦБ. Так что искать правду надо там.[/B]

          Комментарий


          • #6
            IgorI П. 1.3 39-П здесь ни при чем. Он говорит о том, что 39-П
            не регулирует отношения по ведению банковских счетов клиентов банка
            , а не порядок начисления процентов по остаткам на этих счетах. Последнее - как раз 39-П и регулирует.
            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

            Комментарий


            • #7
              CAP
              Чему препятствует наличие пункта 1.3. ?
              или
              Чем в 39-П можно неправильно воспользоваться, если бы не пункт 1.3. ?

              Комментарий


              • #8
                IgorI
                Ведение счета - порядок отражения и совершения операций по счету, предоставления клиенту выписок по счету и т.д. П. 1.3. указывает, что 39-П эти вопросы не регулирует. Это не значит только то, что в нем могут содержаться некие положения, использование которых при ведении счетов клиентов ошибочно, но также может означать, что 39-П вообще не содержит положений из данной области.
                А вот что 39-П точно регулирует :
                1.1. Настоящее Положение определяет порядок начисления процентов по активным и пассивным операциям банка, ... , а также за использование денежных средств, находящихся на банковских счетах, осуществляемых на основании договоров...
                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                Комментарий


                • #9
                  CAP
                  39-П в принципе не о том, 39-П вообще не регулирует "порядок отражения и совершения операций по счету, предоставления клиенту выписок по счету и т.д." для любых счетов. 39-П так и называется :

                  ПОЛОЖЕНИЕ
                  О ПОРЯДКЕ НАЧИСЛЕНИЯ ПРОЦЕНТОВ
                  ПО ОПЕРАЦИЯМ, СВЯЗАННЫМ С ПРИВЛЕЧЕНИЕМ И РАЗМЕЩЕНИЕМ
                  ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ БАНКАМИ, И ОТРАЖЕНИЯ УКАЗАННЫХ
                  ОПЕРАЦИЙ ПО СЧЕТАМ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА

                  Соответственно, пункт 1, называемый "Предмет регулирования" определяет, что положение "...определяет порядок начисления процентов ...", НО "...не регулирует отношения по ведению банковских счетов клиентов банка..."
                  А если исходить из Вашей логики можно добавлять бесконечно много такого рода пояснений, например:

                  "1.6. Настоящее положение не регулирует порядок уголовного судопроизводства на территории Российской Федерации."

                  и т.д.

                  Комментарий


                  • #10
                    2.5. УПЛАЧЕННЫЕ ПРОЦЕНТЫ ПО ПАССИВНЫМ ОПЕРАЦИЯМ БАНКА (ПО ОПЕРАЦИЯМ БАНКА, СВЯЗАННЫМ С ПРИВЛЕЧЕНИЕМ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ) - проценты, зачисленные на счета клиентов банка (расчетные, текущие, счета банковского вклада), уплаченные в установленном порядке наличными денежными средствами из кассы банка, списанные с корреспондентского счета банка - заемщика, зачисленные на корреспондентские счета банка - кредитора. /39-П/
                    "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                    Комментарий


                    • #11
                      IgorI То есть Вы считаете, что на порядок начисления процентов по остаткам на банковских счетах 39-П не распространяется?
                      А как же п. 1.1, который я для Вас уже цитировал?

                      UMNICHKA И что?
                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                      Комментарий


                      • #12
                        CAP Вы правы. На порядок начисления процентов по остаткам на банковских счетах 39-П распространяется.
                        "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                        Комментарий


                        • #13
                          CAP
                          Ясно одно, что 39-П можно применять на основании п. 1.1., а можно не применять на основании п. 1.3.
                          В любом случае очевидного ответа нет и нужно исходить из того, как это трактует ЦБ. Можно привести много примеров не ясностей в инструкиях ЦБ, чего только стоит определение инсайдеров или взаимосвязанных заемщиков.

                          UMNICHKA
                          "...проценты, ЗАЧИСЛЕННЫЕ на счета клиентов банка ..."

                          Комментарий


                          • #14
                            IgorI
                            4. Порядок начисления банком процентов
                            по привлеченным средствам

                            4.1. Проценты по привлеченным денежным средствам (во вклады, депозиты, на другие банковские счета) начисляются банком - заемщиком в порядке и в размере, предусмотренных соответствующим договором и пунктом 3.5 настоящего Положения.

                            4.4. Если иное не предусмотрено договором банковского счета, сумма процентов, начисленная за пользование денежными средствами, находящимися на счете, зачисляется на счет по истечении каждого квартала.

                            4.6. Банк вправе в одностороннем порядке изменять размер процентной ставки на вклады (на денежные средства, учитываемые на соответствующем банковском счете) со сроком "до востребования", если иное не предусмотрено договором банковского вклада (договором банковского счета).

                            /39-П/
                            "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                            Комментарий


                            • #15
                              IgorI
                              Значит по Вашему порядок начисления процентов ... за использование денежных средств, находящихся на банковских счетах, и отношения по ведению банковских счетов клиентов банка это одно и то же? И ЦБ настолько туп, что сначала пишет одно, а через две строчки прямо противоположное? Неясностей у них полно, это точно. В частности, зачем этот пункт 1.3 и что он имеет в виду - действительно неясно. Только с Вашей трактовкой согласится не могу, извините. Вряд ли и ЦБ согласится с Вашей трактовкой, тем более, если иметь ввиду наращенные проценты и ФОР - недавно где-то именно этот вопрос тут обсуждали.
                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                              Комментарий


                              • #16
                                UMNICHKA CAP
                                Итак.
                                Федеральный закон о банках и банковской деятельности.
                                Статья 5.

                                Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации

                                К банковским операциям относятся:
                                1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
                                ....
                                3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;
                                ....

                                Из приведенной классификации мы видим, что операции по, в частности, расчетным счетам не является операцией привлечения! Для этого есть однозначная формулировка в п.3. вышеуказанного закона.
                                И именно эту операцию, указанную в Федеральном законе, не регламентирует 39-П согласно п.1.3.
                                Все очевидно, все формулировки четко обозначены.
                                Как таковая, операция начисления процентов по остаткам на расчетных счетах, это вообще довольно сомнительное действо, и думать, что 39-П предусматривает такого рода извращения, вы уж извините...

                                Комментарий


                                • #17
                                  IgorI операция начисления процентов по остаткам на расчетных счетах, это вообще довольно сомнительное действо
                                  Да ну? А ведь в 205-П даже отдельные символа формы 102 под эти извращения предусмотрены. Неужели ЦБ извращается?
                                  Насколько мне известно, большинство банков, по крайней мере в Москве, это делает.

                                  Из Ваших рассуждений следует, что начисление процентов по остаткам на клиентских счетах не является операцией, предусмотренной п. 3) статьи 5 ЗоБиБД, а следовательно и п. 1.3 39-П. ЧТД (что и требовалось доказать).
                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Поторопился, прошу прощения.

                                    В ГК, кстати, есть более веский довод:

                                    Статья 852. Проценты за пользование банком денежными средствами, находящимися на счете

                                    1. Если иное не предусмотрено договором банковского счета, за пользование денежными средствами, находящимися на счете клиента, банк уплачивает проценты, сумма которых зачисляется на счет.
                                    Сумма процентов зачисляется на счет в сроки, предусмотренные договором, а в случае, когда такие сроки договором не предусмотрены, по истечении каждого квартала.
                                    2. Проценты, указанные в пункте 1 настоящей статьи, уплачиваются банком в размере, определяемом договором банковского счета, а при отсутствии в договоре соответствующего условия в размере, обычно уплачиваемом банком по вкладам до востребования (статья 838).


                                    п.1.1. 39-П
                                    "Настоящее Положение определяет порядок начисления процентов по активным и пассивным операциям банка......... а также за использование денежных средств, находящихся на банковских счетах, осуществляемых на основании договоров, заключаемых в соответствии с нормами Гражданского кодекса Российской Федерации..."
                                    которые включают и договора банковского счета (РКО).

                                    Так что все логично.
                                    Спасибо, что наставили на путь истинный

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      IgorI Вот и славно, трам пам пам
                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                      Комментарий

                                      Пользователи, просматривающие эту тему

                                      Свернуть

                                      Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                      Обработка...
                                      X