21 октября, суббота 00:47
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ресурсы банка

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ресурсы банка

    Всем привет! Меня интересует следующее: что банк может рассматривать в качестве ресурсов для последующего размещения их в кредитные операции?

  • #2
    А я Вам лучше задачку загадаю.
    Положим, у банка валюта баланса 500 млн руб. . Может ли он выдать кредит ("осмысленный", денежный ) в размере, к примеру, 1 млрд. руб. ?
    ( Про соблюдение нормативов ЦБ пока не говорим )

    ------------------
    Владимир С.
    Владимир С.

    Комментарий


    • #3
      2Usurer
      Ресурсы для кредитования -вклады, депозиты, остатки на расчётных счетах, картсчетах, меж банковские кредиты.
      С уважением ......

      Комментарий


      • #4
        То Finspec я задал этот вопрос почему - просто существует мнение что депозиты физиков рассматривать в качестве ресурсов нельзя (даже если они срочные) а я щас говорю о срочных пассивах. т.е. получается остается что - векселя, мбк?

        Комментарий


        • #5
          2 Usurer

          депозиты физиков рассматривать в качестве ресурсов нельзя (C)
          -------
          А кто сказал что нельзя? Очень даже можно...... Как правило, отток средств с депозитов в кризис составляет 20-30 %. Считай.

          Комментарий


          • #6
            это такой же старый теоритический вопрос, как и деление активов на работающие и неработающие. Основные средства, кор.счет - работающие активы или нет? Если рассматривать с позиции - приносят доход или нет - вроде бы не приносят, а с другой стороны - при их отсутствии - реальные потери

            ------------------
            С уважением,
            cam
            С уважением,
            cam

            Комментарий


            • #7
              To ttx
              а если перейти к кокретным банкам (без наименований разумеется) - используете ли вы депозы физиков как ресурсы? просто вопрос очень наболевший.

              Комментарий


              • #8
                да

                Комментарий


                • #9
                  Может задачку мою решите ? Полегчает ...

                  ------------------
                  Владимир С.
                  Владимир С.

                  Комментарий


                  • #10
                    finspec, а кредит живыми деньгами и единовременно или каких других условиях?

                    ------------------
                    С уважением,
                    cam
                    С уважением,
                    cam

                    Комментарий


                    • #11
                      Решение задачки.
                      Приехать в Воронеж и кинуть фарм. фирму на недостающую сумму.
                      А еще можно выдать синдцированный кредит!

                      Комментарий


                      • #12
                        " finspec, а кредит живыми деньгами и единовременно или каких других условиях? "
                        Да самыми что ни на есть живыми , т.е. пройдут у заемщика по р\счету - куда уж живее.

                        " ... Приехать в Воронеж и кинуть фарм. фирму на недостающую сумму.
                        А еще можно выдать синдцированный кредит! "

                        На это я пойтить не могу ! (с) Да и фирма мы - московская . Так что за лохов нас не держите. А вот на кой синдикация - не понял.




                        ------------------
                        Владимир С.
                        Владимир С.

                        Комментарий


                        • #13
                          если деньги пройдут по р/сч, а потом обратно затеряются внутри банка, или уйдут по дружественным кор.счетам, или все что угодно, но без реального выгона наружу, то конечно же возможно, но на кой?

                          ------------------
                          С уважением,
                          cam
                          С уважением,
                          cam

                          Комментарий


                          • #14
                            To ttx
                            Спасибо! Легче жить мне от этого конечно не стало но все равно спасибо.

                            Комментарий


                            • #15
                              На кой ? Да вот, к примеру, на такой .
                              Вот с авансов полученных платится НДС . Причем - по состоянию на 1-е число расчетного периода и уплатившему (покупателю) он в зачет не идет (ТМЦ то не получены). Т.о., имеет продавец 120 тыс руб на 1-е число - изволь уплатить 20 тыс руб. А вернут (засчитают при расчете НДС по отгрузке) - не ранее чем через месяц. Или через три - если НДС уплачивается ежеквартально. То бишь денежки выдергиваются из оборота.
                              И что делаем ? Берет продавец 30 числа кредит, возвращает предоплату, а 1 числа покупатель отстреливает ему аванс обратно. Небольшие потери на процентах (а их можно сделать минивальными - все ж только на бумажных проводках), а деньги в обороте.
                              Понятно, что это лишь один из вариантов .


                              ------------------
                              Владимир С.
                              Владимир С.

                              Комментарий


                              • #16
                                А как быть при этом покупателю с НДС? Ему-то он на кой? И, насколько я понимаю, это все-таки реально либо внутри банка, либо через друзей банка. Для решения примерно такой же задачи можно вроде и векселя использовать.

                                ------------------
                                С уважением,
                                cam
                                С уважением,
                                cam

                                Комментарий


                                • #17
                                  To finspec: "Осмысленный", нет. Давно это было, но насколько помню, чтоб 1млрд. Активу показать, надо и Пассиву столько же? А как оборот по ссудным счетам за период, дак хоть 10 млрд. можно. Не прав?
                                  А ..censored.. давно уже пора настучать по башке! (© Punisher)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Ув. CAM @ Swan_747 !
                                    Посмотрите еще раз мое предыдущее сообщение, там все подробно расписано - и насчет возможности, и насчет осмысленности (Yes и еще раз Yes !):
                                    1. 1 млрд. руб. ? Да хоть два ! Напоминаю - про нормативы мы пока не говорим.
                                    2. Вексель НЕЛЬЗЯ : чтобы зачесть НДС продавец должен вексель третьего лица вернуть. Понятно, что можно найти фирму-помойку, но это ОЧЕНЬ грубая работа.
                                    3. Как быть покупателю с НДС ? Так ему от этой операции ни жарко ни холодно: что НДС с аванса, что возврат предоплаты - зачета по НДС нет в обоих случаях. Он ничего не теряет - а партнера выручит.


                                    Да - счета и покупателя и продавца, разумеется в одном банке-кредиторе.


                                    Владимир С.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      finspec, по п.2 - продавец хочет меньше платить НДС, замечетельно.
                                      На выходе - аванс деньгами 120т.р.- по нему надо начислить к уплате НДС2=20т.р., ясно.
                                      На входе - ТМЦ, по которым предъявляем НДС (пусть НДС1=20т.р.).
                                      Хочется, чтобы подлежало уплате НДС3=НДС2-НДС1=0. Задачу правильно изложил?
                                      Вспоминая законодательство, НДС1 предъявляется при наличии 3 одноврем.условий:
                                      ТМЦ 1.оплачен, 2.получен, 3. списан в производство.
                                      Что не устраивает с расчетом векселем?
                                      При возврате предоплаты уходим от НДС по другим основаниям - не было преоплаты (также, как и по векселю)

                                      С уважением,
                                      cam
                                      С уважением,
                                      cam

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Уважаемый finspec!
                                        При большом желании налоговая, думается сможет доказать мнимость сделки, аргументируя это тем, что если и был кредит, то только на сумму 500 млн., так как, учитывая необходимость при кредите "передачи" денежных средств, банк не может физически имея 500 млн. выдать 1 млрд.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемый (-ая) Fanky, дело это трудно доказуемое, налоговая с трудом может признать недействительными налоговые платежи, прошедшие через мертвые банки (с нулевым к/счетом), а тут - на каких основаниях, к тому же, по плану finspec'а кредит быстро вернется.

                                          ------------------
                                          С уважением,
                                          cam
                                          С уважением,
                                          cam

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Коллеги !
                                            Пожалуйста, читайте внимательно сообщения (о чем я и просил).
                                            "Я готов разделить Ваше горе, но - по пунктам" (С - Ширли-мырли). Пунктуально же все и отражено у меня - опять же для удобства возражений. Нет Вы все валите в кучу ... .
                                            1. При чем тут корсчет и выдача кредита деньгами ? Где сказано, что сумма кредита должна пройти через корсчет ? Сказано (кажись, в 59-П ) - на р\счет заемщика . Он в моем же банке . И этот заемщик перечисляет на р\счет покупателя (возврат аванса). Где криминал - с чем противоречие ? Где эта Ваша мнимость ?
                                            2. Что не устраивает с векселем ? А разве у меня не написано ?
                                            3. Какой входящий НДС ? Ну, получил продавец предоплату - и не купил пока ничего с НДС . Что - так не бывает? Обычное дело. Какой может быть зачет по НДС ? А с аванса - плати.

                                            И потом, я привел этот (лишь один !) пример - для лучшего понимания механизма увязки кредитования с ресурсами и корсчетом. И все. Возможно - вот главное.
                                            Владимир С.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              2 cam!
                                              Как раз, вникая в вопрос соотношения корсчета и ресурсов, на что так настаивает финспец, налоговая и докажет, что для кредита необходимо "предоставление" денежных средств (ст.819). Как банк сможет дать 1 млрд., имея только 500 млн.? Да, обязанность выдать 1 млрд. банк может иметь, но вот именно "предоставить" их заемщику он не сможет. И "быстрота" возврата здесь роли не играет.
                                              По поводу мертвых банков - это вы зря. Несколько наших клиентов еще как, будь здоров на этом погорели.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                не всем везет

                                                С уважением,
                                                cam
                                                С уважением,
                                                cam

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  2 Vovan!
                                                  Я подозреваю, что может все и чики-чики. Однако, я все же прошу понять мою мысль. Технически можно все сделать прекрасно. А вот аргументы против у налоговой все же будут: (зная их "узколинейность") - если есть одно яблоко, то два яблока в кредит дать нельзя. Пусть проводки будут все правильны ( в чем все же есть сомнения), пусть даже обязательства по выдаче у банка будут - Фактической же "передачи" кредита не будет.
                                                  Да я от души рад буду, если все у Вас с данной схемой в елочку сложится.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    to finspec
                                                    Может не очень складно, но пытался объяснить то же самое, что и Fanky.
                                                    А ..censored.. давно уже пора настучать по башке! (© Punisher)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      finspec Боюсь,что все-таки всё упирается в нормативы,потому что клиентам все эти схемы нужны именно на 1-е число. И потом здорово конечно создать резерв опять же на 1-е число по первой группе в размере .хм.. 2-х процентов от валюты баланса (ну это исходя из Вашего примера) А если дата квартальная? Красивая будет вторая форма у банка?
                                                      .......можно на "ты".........

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ну, знаете ... . Митинговать с Вами меня ка-то не тянет ... .
                                                        Владимир С.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          to Fanky
                                                          В день выдачи кредита активы банка увеличатся на 500 мио (за чсет ссудного счета) и пассивы банка увеличатся на 500 мио (за счет средств на р/сч. клиента, получившего этот кредит или его контрагента). Так что всё чики-пики
                                                          С Уважением,
                                                          Вован

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            " Технически можно все сделать прекрасно. А вот аргументы против у налоговой все же будут: (зная их "узколинейность") - если есть одно яблоко, то два яблока в кредит дать нельзя. Пусть проводки будут все правильны ( в чем все же есть сомнения), пусть даже обязательства по выдаче у банка будут - Фактической же "передачи" кредита не будет. " (см. выше )

                                                            Получи, фашист, гранату - от советского солдата:

                                                            " Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 января 2001 г. N 8/97

                                                            ... Суд правомерно отказал в удовлетворении ходатайства истца (это - заемщика !!!) о назначении бухгалтерской экспертизы для установления фактической возможности у банка-ответчика осуществлять кредитование в связи с его неблагоприятным финансовым положением на момент заключения оспариваемых сделок. Финансовое положение банка-кредитора не является обстоятельством, влияющим на оценку воли сторон в отношении вида заключенной ими сделки. Поэтому в силу статьи 56 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации доказательства, связанные с оценкой состояния активов банка-кредитора, не имеют отношения к рассматриваемому делу. "

                                                            Вопросы ?

                                                            Владимир С.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X