Bankir.Ru
29 мая, понедельник 07:03

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Арест счета заемщика - варианты погашения обязательств

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Арест счета заемщика - варианты погашения обязательств

    Сделайте через вексель другого банка:
    1) физ. лицо (работник предприятия) получает займ на предприятии,
    2) покупает за нал вексель другого банка,
    3) возвращает займ на предприятие (в тот же день), но уже не деньгами, а векселем /малоли что у него сорвалось... мож он дом хотел купить, но не скеилось что-то/,
    4) предприятие отдаёт вексель банку в качестве отступного (судебная практика расценивает вексель другого банка как имущество, а не денежное обязательство)

    Вот так и погашаешь задолженность по кредиту.

  • #2
    Отправил Abbй d`Herblay 08-30-2000 01:41 PM
    Если был создан резерв по кредиту то он пойдет за счет прибыли.
    Можно открыть новый расчетный счет и снего погасить нормально

    Комментарий


    • #3
      Если у Заемщика будет на руках вексель Банка, то погашения векселя (523) будет на прямую с ссудным - взаимозачет. На расчетный счет ничего не уйдет. Это законная операция.

      Комментарий


      • #4
        День добрый!
        У Заемщика арестован счет, срок погашения наступил, есть наличная выручка. Как выйти из сложившейся ситуации с минимальными потерями. Можно ли проводить зачет требований Банка по кредиту и Заемщика по векселю этого Банка, не прогоняя деньги через расчетный счет? Не хотелось бы проблем с налоговой...

        Комментарий


        • #5
          Отправил Michael 08-30-2000 08:10 PM
          Если у Заемщика будет на руках вексель Банка, то погашения векселя (523) будет на прямую с ссудным - взаимозачет. На расчетный счет ничего не уйдет. Это законная операция.
          Я предложила такую схему бухгалтерии, а они настаивают на том, что при принятии собственного векселя банком, он обязан провести деньги в погашение через расчетный счет заемщика. Я им: так ведь зачет же встречных требований, а они мне, ты не понимаешь - это нарушение инструкции ЦБ (правда не говорят какой). Может подскажете что посмотреть?

          Комментарий


          • #6
            Почитайте совместное письмо Минфина N 45 и Налоговой N ВГ-6-09/301 от 5 мая 1996 года.

            Комментарий


            • #7
              [quote]Отправил SVRad 08-30-2000 12:47 PM
              Привет!
              Можно сделать так
              1.По договору новации переоформить задолженность в форму векселя(ей) заемщика.
              2.продать его за нал физику.
              Наилучшие пожелания.

              Комментарий


              • #8
                [quote]Отправил vova 08-31-2000 04:32 PM
                Великолепная схема! Но нам она не подходит, потому что погашение осуществляется по графику, то есть Заемщик имеет наличные только для погашения части кредита...

                Комментарий


                • #9
                  Могу, конечно, доказать, что закрыть кредит минуя р/с с помощью векселя можно, но вот для начала ответ из АРБ:

                  Вопрос: Вправе ли банк в погашение кредита предоставлением отступного принимать векселя и иное имущество, а также использовать другие способы прекращения обязательств по кредитному договору?

                  Ответ: На наш взгляд, при решении интересующей Вас проблемы следует ис-ходить из того, что принципиальным условием любого кредитного договора яв-ляется надлежащее исполнение обязательств, которое предполагает возврат кредита путем совершения денежного платежа. Однако помимо прекращения обя-зательств денежными средствами ГК РФ известны и другие способы, например, отступное.
                  Положение Банка России от 31.08.1998 N 54-П "О порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (пога-шения)" также не запрещает использование иных способов прекращения обяза-тельств, кроме перечислений с расчетного счета (п.4.4).
                  В связи с изложенным, по нашему мнению, банк вправе получать в погаше-ние кредита векселя в качестве отступного.

                  01.03.2000 Л.Г.Ефимова

                  Ассоциация российских банков

                  Комментарий


                  • #10
                    Погашение задолженности возможно как зачётом встречных требований, так и отступным:
                    1. если наступил срок погашения кредита и заёмщик имеет на руках вексель банка-кредитора, то производится зачёт встречных требований;
                    2. если срок ещё не наступил, а заёмщик имеет на руках вексель банка-кредитора, то сначала производится мена на векселя другого банка, потом - отступной;
                    3. если заёмщик имеет на руках вексель другого банка, то в любом случае производится отступной.
                    Вполне законные способы погашения задолженности.
                    Имеется ешчо одна лазейка:
                    заёмщик открывает расчётный счёт в каком-нибудь банке и до создания на нём картотеки зачисляет выручку и отправляет в банк кредитор напрямую на ссудный счёт с формулировкой "погашение кредита...". Т.к. денежные средства направляются на ссудный счёт с расчётного счёта заёмщика, то нет оснований считать действия банка, как "препятствующие", т.к. клиент перечисляет не выручку, а свободные денежные средства. На мой взгляд, замечательная схема (правда на один раз), однако в "нашем стане" на этот счёт противоречивые мнения. Может кто-то уже так делал?

                    Комментарий


                    • #11
                      На мой взгляд, погашать кредит и/или проценты по нему при наличие картотеки по р/с заемщика удобнее через собственный вексель банка (как он появляется у заемщика было подробно рассказано выше), поскольку при переоформлениие задолженности в чужие векселя по отступному на них создается 100-% РВПС (см. Инструкцию 62а), а собственный вексель банка погашается. Единственная сложность при этой операции заключается в том, что отступное должно приниматься в погашение только просроченной задолженности заемщика, поскольку по Инстукции 54-п погашение должно производиться только через расчетный счет. Когда же заемщик нарушил свои обязательства по погашению, вступают в действие все способы выполнения обязательств по ГК, в т.ч. и отступное. Поэтому мы принимаем отступное не раньше дня погашения кредита и/или процентов (в т.ч. и по графику), в один день выносим задолженность на просрочку и погашаем ее векселем. В данном случае сч. 523 корресспондирует только со счетами просрочки. Претензий со стороны ЦБ не было.

                      Комментарий


                      • #12
                        А можно эту проблему решить и без вексельных схем: пишете задним числом договор поручительства любого физика, вносите туда наличку и с его текущего счета гасите кредит "согласно договора поручительства" правда проблемы могут возникнить с внебалансом - отсюда вывод: дабы избежать таких проблем всегда дополнительно в обеспечение берите порутительство(которое собственно обеспечением-то по большому счету не является - но очень убобно при возникновении проблем с р/с), а лучше всего чтобы этим поручителем был кто-нибудь из собственников заемщика - это будет ему дополнительным моральным стимулом выпонить свои обязательства в полном объёме и в срок

                        Комментарий


                        • #13
                          А через договор поручительства с физ.лицом можно погасить кредит наличными напрямую через кассу банка - ограничения (10 тыс.руб.) по наличным расчетам действуют только для юрид.лиц

                          Комментарий


                          • #14
                            Не согласен со мнением, что отступной задействуется только при погашении просрочки.
                            Дело в том, что вексель другого банка (не банка-кредитора) является имуществом клиента, а по сему погашение кредита через отступной возможно и до наступления срока погашения кредита, а вот зачёт встречных требований возможен только при наступлении этих требований.
                            Отправил San 09-07-2000 02:08 PM
                            На мой взгляд, погашать кредит и/или проценты по нему при наличие картотеки по р/с заемщика удобнее через собственный вексель банка (как он появляется у заемщика было подробно рассказано выше), поскольку при переоформлениие задолженности в чужие векселя по отступному на них создается 100-% РВПС (см. Инструкцию 62а), а собственный вексель банка погашается. Единственная сложность при этой операции заключается в том, что отступное должно приниматься в погашение только просроченной задолженности заемщика, поскольку по Инстукции 54-п погашение должно производиться только через расчетный счет. Когда же заемщик нарушил свои обязательства по погашению, вступают в действие все способы выполнения обязательств по ГК, в т.ч. и отступное. Поэтому мы принимаем отступное не раньше дня погашения кредита и/или процентов (в т.ч. и по графику), в один день выносим задолженность на просрочку и погашаем ее векселем. В данном случае сч. 523 корресспондирует только со счетами просрочки. Претензий со стороны ЦБ не было.

                            Комментарий


                            • #15
                              Уважаемые дамы и господа. Просим Вас поделиться своими соображениями по поводу сделки по погашению кредита и % предприятием-недоимщиком. Данное предприятин находится на картотеке в нашем банке, оно погашает кредит и начисленные проценты путем передачи собственного векселя нашему банку. Данный вексель мы продаем за наличные в тот же день предприятию-покупателю продукции вышеуказанного заемщика. Законна ли схема? Немного не вяжется с ГК, т.к. из определения кредит - денежные средства, а погашается денежным обязательством.

                              Комментарий


                              • #16
                                Вообще тема довольно интересная.
                                У меня в практике было и погашение кредитов с использованием поручительства и с использованием зачёта встречных однородных денежных требований. И ничего проверяющие конечно долго разбирались но потом соглашались. Да кстати, оформление поручительства позже заключения кредитного договора на мой взгляд не преступление, когда поручился, тогда можно и провести через внебаланс.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Добрый день всем!
                                  У заемщика на счете картотека, срок возврата кредита наступит еще не скоро, но хотелось бы закрыть этот кредит до конца года.
                                  Если заключить дополнительное соглашение к кредитному договору, в котором, например, в связи с неудовлетворительным финансовым положением признать задолженность срочной к погашению, установив тем самым новый срок погашения, можно ли применять отступное или погашение данного кредита поручителем? Не слишком ли это прозрачно? Какие проблемы могут возникнуть?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Привет!
                                    Не вижу никаких проблем, тем более, если в кредитном договоре указано, что ухудшение финансового состояния Заемщика может являться основанием для досрочного взыскания долга. Неспособность Должника погашать в срок налоги как раз и есть следствие ухудшения его платежеспособности.
                                    С уважением, Светлана.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Я все ж поклонник зачета встречных требований. Теперь соображения:
                                      1. Зачем сначала приобретать векселя самого заемщика, а потом в тот же день продавать их его дебитору - не проще ли последнему купить банковские векселя, передать их заемщику, а тот предъявит банку.
                                      2. Что до изменения сроков погашения кредита - при наличии доброй взаимной воли сторон для этого не обязательно искать повод в виде ухудшения фин. состояния заемщика: хочу, имею право, буду.
                                      3. Если делается зачет встречных однородных требований, то для этого ДОСТАТОЧНО ЗАЯВЛЕНИЯ одной стороны (т.е. банк по определению не виноват). А поскольку такой зачет НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСПОЛНЕНИЕМ обязательства по кред. договору (это ПРЕКРАЩЕНИЕ об-ва !), то и требование "гасить с р\счета" на этот случай не распространяется.
                                      4. Если срок платежа по векселю не совпадает со сроком погашения кредита (его части), то этот срок можно подогнать - заключить договор с заемщиком о покупке векселя и далее как в п.2.
                                      5. С учетом п.4 и п.2 понятно как быть если нужно разменять вексель (когда он превышает сумму долга по кредиту)



                                      ------------------
                                      Владимир С.
                                      Владимир С.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ДОБРЫЙ ДЕНЬ!!!!!!!!!


                                        ТАК КАК У МЕНЯ ЕСТЬ ОПЫТ ПО РАБОТЕ С ПРОСРОЧКОЙ ТО ВЕЩАЮ ДЛЯ ВАС :
                                        1) ТОВАРИЩ БЫЛ ПРАВ, МОЖНО ЧЕРЕЗ ДОГОВОР ПОРУЧИТЕЛЬСТВА(ХОТЬ С ЮРИКОМ, ХОТЬ С ФИЗИКОМ) ГАСИТЬ КРЕДИТ, ЧЕРЕЗ ФИЗИКА НЕЭФФЕКТИВНО, ПОТОМУ КАК ЕМУ ТУТ ЖЕ ПЕРЕХОДЯТ ПРАВА ТРЕБОВАНИЯ, ТАК ЖЕ КАК И ЮРИКУ, ИСПОЛНИВШЕМУ ОБЪЯЗАТЕЛСТВА ПО КРЕДИТНОМУ ДОГОВОРУ.
                                        А) НО ЧЕМ ХОРОШ ЮРИК-ОН МОЖЕТ БЫТЬ ВАШИМ ФОНАРЕМ И ПОТОМ ПРОПАСТЬ ПОГАСИВ КРЕДИТ-ВСЕ ПРАВА ТРЕБОВАНИЯ ПЕРЕЙДУТ В БОЛОТО.
                                        б) С ФИЗИКОМ ХУЖЕ, ЕСЛИ ОН КОНЕЧНО НЕ ЖИТЕЛЬ УКРАИНЫ, ТАК КАК ВОЗНИКШИЕ ОБЯЗАТЕЛСТВА НАЛОГОВАЯ МОЖЕТ РАССМАТРИВАТЬ КАК СОКРЫТИЕ ПРИБЫЛИ.
                                        А ДОГОВОР ПОРУЧИТЕЛЬСТВА НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЕЛАТЬ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, МОЖНО ЛЮБЫМ.
                                        2) МОЖНО ОТКРЫТЬ 2, 3 , 4 И Т.Д. Р/СЧ. ЗАЕМЩИКУ В ВАШЕМ БАНКЕ И ПОКА НАЛОГОВАЯ ЧУХНЕТСЯ ПРОВЕСТИ ЧЕРЕЗ НИХ.
                                        3) И ТРЕТЬЕ ДОГОВОР ЦЕССИ С ВАШИМ "ФОНАРЕМ", НА КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ НАЛИЧКА(КАК ТУДА ОНА ПОПАДЕТ НЕ МНЕ ВАС УЧИТЬ).

                                        ЕСЛИ ПОМОГ ТО РАД.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемые дамы и господа!
                                          Помогните пожалуйста в данной ситуации. Предприятие имеет картотеку на р/счетк. Физ. лицо (работник предприятия) получает кредит в банке. Далее по договору кредитует предприятие, т.е. деньги приходуются в кассу.Через определенный период времени у предприятия появляется наличка, производится расчет с физиком: кредит+проценты. Физик гасит в полном объеме кредит в банке. Какое налогооблажение в данной ситуации? Каким образом избежать налоги?
                                          Заранее спасибо.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            А чьи налоги интересуют ? Вообще-то, на первый взгляд, редкой неэффективности схема (по налогам)- для юр\лица.

                                            ------------------
                                            Владимир С.
                                            Владимир С.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ДА ГЛУПАЯ СХЕМА СОГЛАСЕН

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Я согласен в неэффективности данной схемы. Но другого варианта у предприятия (П) по получению средств не предвидится. Дебеторы производят расчет с (П) только наличными, вексельные схемы их не интересуют.
                                                Спасибо.

                                                Комментарий

                                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                                Свернуть

                                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                Обработка...
                                                X