19 февраля, понедельник 03:23
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Приглашаем всех желающих на конференцию Bankir.ru о проблемах взаимодействия банков и МСБ

Показать больше
Показать меньше

недостача в банкомате

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • недостача в банкомате

    Господа, подскажите может быть кто-нибудь сталкивался с проблемой недостачи в банкомате, причем по "аппаратным" причинам, т.е. выдача нала клиенту состоялась , а информация в процессинговый центр о даннной транзакции не поступила ??

  • #2
    Aliv
    Я так понимаю, что не прошло подтверждение выдачи?
    Так для этого существуют журналы и всевозможные логи.
    Анализировать надо. У коллег было такое.

    Комментарий


    • #3
      Aliv
      Информации мало для анализа
      ЧтоВы имеете в виду под аппаратными причинами, Что-то конкретное ?
      Причины могут быть такие :
      1. Ошибка по связи в момент передачи банкматом в ПЦ подтверждения об успешной выдаче,те. просто не дошло до ПЦ
      2. Сбой по питанию банкомата ( может быть все, что угодно )
      3. Варнинги/фаталы диспенсера при выдаче клиенту ( пограничные ситуации )
      А вообще, надо почитать эд. журналы на винте.
      Или ошибок нет никаких, тайм-аутов тоже , транзакция закончилась как полагается ( подтверждение, согласно журналу, вроде выслано ) а денег все равно не хватает ?
      Батющка благословлял ?

      Комментарий


      • #4
        Aliv
        Крыжте журнал банкомата и распечатку транзакций !
        Настоящий трагизм жизни заключается в том, что старыми становятся
        слишком рано, а мудрыми - слишком поздно.
        Бенджамин Франклин

        Комментарий


        • #5
          Спасибо за ответы , в журнале банкомата никаких следов чего либо подозрительного нет..

          Комментарий


          • #6
            Банкомат такая зараза, которая пока не получит "добро" от ПЦ и не подумает деньги выдавать (а как бы этого многим хотелось ). Поэтому следы от ВСЕХ операций есть в ПЦ и на ленте банкомата.
            Да, может не дойти подтверждение о выдаче, может не дойти отмена, если произошел сбой при выдаче. Но ситуация, что деньги выданы, а следа нет – бред.
            Пытайте кассира, заправлявшего кассеты. Увы, от них все недостачи.

            Комментарий


            • #7
              кОт
              > Пытайте кассира, заправлявшего кассеты. Увы, от них все недостачи.
              Бывает и желехо глючит....

              Однако, судя по первоначальному письму:
              > выдача нала клиенту состоялась , а информация в процессинговый центр о даннной транзакции не поступила

              где-то информация потерялась о совершенной транзакции.

              С уважением,
              =============
              С уважением,
              ==========

              Комментарий


              • #8
                EUgeneUS
                кОт прав, если до ПЦ не дошел даже запрос (информация в процессинговый центр о даннной транзакции не поступила ), то о какой выдаче может идти речь? В логах хоста обязаны быть следы. Кто-то же давал команду на выдачу? Неужто злобный хакер?!
                Ну и в журнале банкомата должны оставаться следы от работы диспенсера.

                Или все сошли с ума одновременно?

                Комментарий


                • #9
                  Bad
                  Проблема в том, что не совсем ясно, чего же хотел автор вопроса.
                  Из первого письма, я понял, что выдача таки была (наверное, какие-то следы нашли), но счета "не пошли".
                  Если же все квитуется, а денег нет - то 2 варианта или "человеческий фактор", или сбои железа (тоже бывают).

                  С уважением,
                  ===========
                  С уважением,
                  ==========

                  Комментарий


                  • #10
                    Бывает так что в момент инкассации денюжка застревает в тракте и получается
                    недостача , а при следующей инкасации образуется излишек на ту сумму.
                    Ну и кассиры тоже иногда облажаются забудут вынуть из сбросовой или не все вынут потом излишек образуется на другом банкомате .
                    Ситуации самые разные бавают всегда деньги находились.
                    Но в первую очередь я бы обратил внимание на журнал нужно посмотреть
                    отключался ли банкомат и когда и кто в этот момент и сколько денег получал.
                    ATMMASTER

                    Комментарий


                    • #11
                      EUgeneUS
                      Согласен, что вопрос поставлен некорректно.
                      Данных не хватает.
                      Хотя все равно рецепт один: скурпулезно анализировать логи и журнал.

                      У наших коллег был подобный случай с UC-ным софтом. Там усе логи страшно зашифрованы (читать умеет только сам UC), так они выслали эти шифрованные логи в UC, на что получили ответ: единственный человек, который умеет разбираться - сейчас в отпуске. Короче, через месяц все же определили по какой из подозрительных транзакций деньги таки были выданы.

                      Комментарий


                      • #12
                        atmmaster

                        > Ситуации самые разные бавают всегда деньги находились.

                        Бывало и не находились
                        Причем, на банкоматах Бюль(Оливетти) со "старым" диспенсером и на DieBold известно КАК это происходит.
                        Однако, для справедливости надо сказать - это происходит довольно редко.

                        С уважением,
                        ============
                        С уважением,
                        ==========

                        Комментарий


                        • #13
                          Bad
                          Про логи в UC -
                          Логи, конечно, анализировать надо в первую очередь. Но я про то, что случается - в логах все Ob-Ok, а денег нет. Так бывает.

                          С уважением,
                          ===========
                          С уважением,
                          ==========

                          Комментарий


                          • #14
                            Пытать кассира однозначно!
                            Nothing personal, just doing my job...

                            Комментарий


                            • #15
                              EUgeneUS
                              У меня как раз много оливетти со старым диспенсером все мы там всегда находили. Я так думаю что ни один банкомат лишнего в принципе дать не могет.
                              Чтобы ответить на поставленый вопрос надо знать модель , софт, и какая платежная система.
                              ATMMASTER

                              Комментарий


                              • #16
                                atmmaster
                                Могет. Зависит от модели. От софта банкомата и, соответственно, платежной системы не зависит.
                                Подробнее см. Б-мыл

                                С уважением,
                                ===========
                                С уважением,
                                ==========

                                Комментарий


                                • #17
                                  to Aliv

                                  Подскажи какой банкомат и какая платежная система, тогда будет больше полезных советов.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    2 ALL
                                    Господа !
                                    По-моему, не о том спорим !
                                    "...т.е. выдача нала клиенту состоялась ,а информация в процессинговый центр о даннной транзакции не поступила ??...".
                                    Судя по контексту, на банкомате в журнаде зафиксирована выдача денег клиенту, а на ПЦ НЕТ вообще такой транзакции /с таким кодом авторизации ( суммой/клиентом ). Это, я понимаю напрягло товарища.
                                    Если именно ЭТО случилось и нет никаких предупреждений/ошибок и т.д., то железо-то ни причем-оно отработало.
                                    А вот если на банкомате следов выдачи никаких нет, как нет и на центре, вот тогда впору обратиться к опыту EUgeneUS КАК это происходит в банкоматах Бюлль/Оливетти или пытать кассиров/инкассаторов однозначно ! На моей памяти также не было случаев, чтобы не нашелся в конце концов след. И даже, когда в одном из дружественных банков посыпались невыясненные недостачи и не виделось никакого просвета, простой совет сменить кассиров или передать инкассатору функции не просто перевозчика и вставляльщика кассетт, а еще и заряжальщика их деньгами со всеми отсюда вытекающими, сразу прекратил все проблемы и стало все ясно. Сменили народ/замкнули ответсвенность на одном, кровно заинтересованном и все срзу стало О"Кей.
                                    Может, м впрямь сообщить Вам Aliv "Чтобы нам ответить на поставленый вопрос надо знать модель, софт, и какая платежная система."
                                    Это отсечет тех, кто не работал с данным железом/софтом и и тд и активизирует тех, кто данное железо/софт и тд. знает досконально.
                                    А вот выдать-то банкомат лишнего как раз могет, если он не настроен и/или загрязнен донельзя. Кроме того, в тех. характеристиках каждого банкомата/диспенсера есть параметр-среднее число транзакций на которое может прийтись одна неверная транзакция. Но это уже из другой оперы.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      В своё время работал с NCR-ами (давно это было). Там стояли датчики не на толщину купюры, а на просвет. Соответственно когда денежка перемешаная идёт (зачюханая и новьё), то приходилось ставить довольно внушительную моржу. Пару раз было что железяка выдавала два слипшихся хруста вместо одной промакашки.
                                      Отвечаю не всем, только тем кто не в игноре!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        АТМщик
                                        Наверное, правильнее сказать :
                                        две слипшиеся промокашки, вместо одного хруста. Если под хрустом Вы имеете в виду новую купюру.
                                        Тк. два хруста обладают в несколько раз большей ( не в 2 раза !!! ) оптической плотностью, чем одна промокашка и две слипшиеся щтуки должны были бы быть отбракованы. Если. кончно, промокашка не черного цвета...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          EUgeneUS
                                          Могет. Зависит от модели. От софта банкомата и, соответственно, платежной системы не зависит.
                                          Подробнее см. Б-мыл
                                          Знать софт и пс надо для того чтоб дать квалифицированый ответ товарисчу
                                          Я не писал такого что недостача как-то связана с софтом и платежной системой .
                                          А как это зависит от модели это интересно (в Б-мыл ничего не нашел)
                                          Ведь если я смогу доказать что по вине железа произошла выдача больше или меньше тогда производители и разработчики банкоматов должны застрелиться
                                          или выплатить компенсацию по моему усмотрению.
                                          ATMMASTER

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            EUgeneUS

                                            То есть, вы утверждаете, что в принципе возможна ситуация, когда ни в логах банкомата, ни в логах процессинга НИЧЕГО нет, а деньги выданы?! И это без постороннего вмешательства?

                                            Я, ессно, не прошу подробного ответа (по крайней мере здесь) - но хотя бы да или нет? Что-то совсем странно звучит ...

                                            Aliv

                                            А откуда известно, что деньги именно выданы? Если записей не имеется ??

                                            С уважением,

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              atmmaster
                                              "...Ведь если я смогу доказать что по вине железа произошла выдача больше или меньше тогда производители и разработчики банкоматов должны застрелиться или выплатить компенсацию по моему усмотрению...."
                                              Ни того, ни другого они делать не будут. Вам надо будет для начала доказать, что оборудование работало в нужном режиме, было настроено и тд. и тд. А вероятности возможных сбоев при выполнении транзакции даются любыми серьезными производителями.
                                              Нет абсолютно надежного оборудования. И не будет !
                                              А те производители, кто утверждает обратное-лукавят ( мягко выражаясь ! )Типа : советское-значит отличное.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ParteiGenosse
                                                Я ради спортивного интереса пытался настроить банкомат так чтобы он не почувствовал разницы между сдвоеной и одиночной копюрой . ничего не вышло
                                                либо правильно дает либо не дает совсем.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  CardGuard
                                                  > То есть, вы утверждаете, что в принципе возможна ситуация, когда ни в логах банкомата, ни в логах процессинга НИЧЕГО нет, а деньги выданы?! И это без постороннего вмешательства?

                                                  Да.

                                                  Коллеги, я в форуме не буду писАть КАК это межет произойти в той или иной моделе. И вот почему. Странная ситуация наблюдается. Стоит признать какую-то недостачу, произошедшей по вине техники, как количество таких недостач, начитает неумолимо увеличиваться.
                                                  Однако, случаи когда в недостаче виновата техника, характеризуются некоторыми моментами. Наличие которых, говорит, что вероятность недостачи по тех. причинам есть, отсутствие которых говорит, что такой вероятности практически нет. Понятно, что про эти нюансы я не хочу говорить на всю страну.

                                                  atmmaster
                                                  Никаких компенсаций со стороны производителей. Ибо, как правильно сказал ParteiGenosse, есть нормы на количество сбойных насчетов к общему количеству транзакций. Если они у вас вдруг превышаются, то вам как дважды два докажут, что бакномат или не настроен, или эксплуатируется с нарушениями. В Б-мыле так ничего и нет? При просмотре, поставьте показывать ВСЕ сообщения.

                                                  С уважением,
                                                  ============
                                                  С уважением,
                                                  ==========

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Unregistered
                                                    Надеюсь, у Вас получится !
                                                    Побольше грязи, пыли, разрегулируйте там все.
                                                    Экспериментируйте, коллега !
                                                    Если так и не выйдет, не стесняйтесь, пишите !
                                                    Подъедем всем коллективом, порушим Вам все настройки и тд...
                                                    Думаю, остальные коллеги поддержат такой выездной семинар.
                                                    И у нас получится !!!
                                                    EUgeneUS
                                                    Все-таки не стоит так пугать CardGuard.
                                                    Если читать дословно его вопрос и Ваш ответ, получается, что банкомат сам по себе вот так взял, да и выдал деньги ! Стоял-стоял, взбрыкнул и выплюнул во след проходящему....
                                                    Надо, наверное, говорить о том, что выдача все равно была инициирована внешней силой : клиентом, хакером-банковским работником ( у нас в регионе был один такой скандал ), а вот записей во все логи не произошло по техническим и тд причинам, которые можно обсуждать и объяснять. И без внешнего вмешательства именно эти записи не произошли , а не выдача сам по себе произвелась ! А то, на первый взгляд, телекинез банкоматский какой-то получается.
                                                    Новая серия Х-файлов.
                                                    Малдер с подружкой обезвредили таки темные силы, поселившиеся глубоко в нутре банкоматов !!!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ParteiGenosse

                                                      Есть два случая, когда надо вызывать Малдера со Скалли:
                                                      1. Банкомат "стоял-стоял, взбрыкнул и выплюнул во след проходящему.... ".
                                                      2. "выдача все равно была инициирована внешней силой : клиентом, хакером-банковским работником ( у нас в регионе был один такой скандал ), а вот записей во все логи не произошло по техническим и тд причинам, которые можно обсуждать и объяснять. "

                                                      Причем подобные случаи возможны. Хи-хи. Но это уже действительно Х-файлы, к "железным" проблемам они отношения не имеют.

                                                      Я же писАл про более банальные случаи: клиент получает немного больше, чем заказывает (и соответственно, чем сумма тр-ции). Получается недостача. Никаких следов излишне выданных денег найти невозможно.
                                                      Вот и все.


                                                      С уважением,
                                                      ===========
                                                      С уважением,
                                                      ==========

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        EUgeneUS

                                                        Конечно, случайно прилипшие купюры - это еще выглядит правдоподобно - как и перепутанные кассеты, и т.п.
                                                        Но вряд ли это может повторяться регулярно - стало быть такая недостача будет невелика. Если же счет идет листов на сто - тут такое объяснение вряд ли пройдет. Впрочем, я не знаю, какого размера недостача упоминается Aliv...

                                                        ParteiGenosse

                                                        Ххе, если проследить цепочку: банкомат должен получить разрешение от процессинга на выдачу(там это зафиксировано), произвести выдачу(записать в свой лог), отправить сообщение на хост: "выдал" - тоже фиксируется. Если доподлинно известно, что деньги пропали не по пути в\из банкомата, то представить себе "случайную" пропажу ВСЕХ записей сложно. Если все действительно так - следует предположить, что кто-то очень злой получил деньги и потер все логи. Хотя слабо представляю себе, можно ли это сделать.

                                                        По-моему проще сам банкомат украсть =)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          EUgeneUS
                                                          "...А еще он обзывал тебя мучным червяком..."
                                                          Случаи получения большего, чем заказано единичны и в основном связаны с недополучением предыдущим клиентом ( застряло , а следующему выдалось и тд. ) у нас тоже встречались. Хотя общий баланс при этом не страдает. Пострадать может в ситуации с тайм-аутом, когда клиент таки удержал часть денег из втягиваемых и требует при этом возмещения всей суммы на основании того, что был тайм-аут, а он ничего не получил.
                                                          Вообще, основная причина - железо не ухожено.
                                                          Но у каждого есть свой опыт, а он, как известно, критерий истины.
                                                          Хотя я чувствую, как Вы загадочно улыбаясь, нащупываете за пазухой еще одну Б-мыльскую историю.
                                                          А рассказывать байки из серии "...мертвые с косами стоятъ... и -тишина ..." мы и сами горазды. Одно радует, что такое дело, как выдача денег банкоматами начинает обрастать легендами.
                                                          Представляю, как лет через двадцать, старый бугор банкоматчик, удобно устроившись у камелька с трубкой, будет вещать молодым и зеленым духам о "Черной массе" ( собрав их естественно в темной комнате ) : " А вот был еще случай, иду я мимо банкомата, а из него ааааааааа ...".
                                                          Харааааашшшшшшо, черт возьми !
                                                          Интересным мы делом занимаемся, все-таки !
                                                          И где автор темы ?
                                                          Пропал 7
                                                          Кинул кость и все ?
                                                          А потом спрашивают друг у друга коллеги, чего-то мол, активность форума падает, али как ?
                                                          Не осень ли ?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ParteiGenosse
                                                            > Случаи получения большего, чем заказано единичны и в основном связаны с недополучением предыдущим клиентом ( застряло , а следующему выдалось и тд. ) у нас тоже встречались.

                                                            Так тоже случается. Бывает и общий баланс не идет. Но Вы правы - это довольно редкие случаи.

                                                            > И где автор темы ?

                                                            Видимо, внимательно ее читает

                                                            С уважением,
                                                            =============
                                                            С уважением,
                                                            ==========

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X