26 июня, понедельник 20:22
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

HELP! Тонкости корпоративных карт

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • HELP! Тонкости корпоративных карт

    Срочно нужна помощь. Ситуация такая.
    есть юр.лицо, резидент, желает открыть корпоративную карту международной ПС, бизнес-счет в долларах.
    пикантность 1:
    в инструкциях по пластику (речь о СБ) и согласно действующим тарифам - это вполне возможно.
    пикантность2:
    раз такой продукт имеется-то не имеем права отказать клиенту в данной услуге(т.е. выдача копоративных карт)
    пикантность3
    коллеги-валютчики говорят, что как только спишут (в Процессиноговом центре)плату за годовое обслуживание (в валюте счета), то тут и начинаюся проблемы (насколько я понял, такая операция в их инструкциях не прописана и она относится к капитальным, т.е. нужно клиенту получать разрешение ЦБ)...
    вопрос:
    кто-нибудь уже сталкивался с подобными проблемами и какое решение было найдено. Только прошу обязательно намекать на банк. понятно, что в 1 очередь важно мнение сотрудников СБ.

    Всем удачи.

  • #2
    На сколько я знаю бизнес карты в СБ (Уфа) открываются только с валютой счета - RUR. У нас есть несколько корпоративных карт, вроде проблем нет.
    Эквайер

    Комментарий


    • #3
      Если валюта счета - рубли, проблем вообще никаких.
      Виды операций с корпоративными картами перечислены в 23-П. В том числе и при
      ведении счетов в долларах.

      Комментарий


      • #4
        IMHO, списание годовой платы приходит под отдельным кодом транзакции. И списывать ли ее с клиента - еще вопрос. Может годовую плату за такой карточный продукт нужно списывать не с клиента, а с банка, или вообще с какого-то левого счета.
        Поэтому несколько вариантов решения:
        1) Списывать годовую плату в рублях с рублевого счета клиента, который он укажет заранее.
        2) Списывать плату в рублях, с конверсией.

        Но мне неясен вопрос - какого черта Процессинговый центр мне списывает годовую плату !???? Это мое личное дело, банка эмитента - когда и какие деньги списывать с клиента. А с ПЦ/Расчетным банком я расплачусь в рамках договора о сотрудничестве, в котором никаких ссылок на конкретного клиента нет. Изготовили карты - выставили счет за NNN штук, я его оплатил (или безакцептно списали с моего корр.счета). И потом я уже думаю - как мне эти деньги вернуть.
        И если захочу списать с клиента - тогда создам платежный документ и не забуду по нему послать декрементную транзакцию в ПЦ

        Удачи ! Сергей

        Комментарий


        • #5
          По поводу корпоративного счета добавлю одну тонкость:
          Счет, к которому прикреплена корпоративная карта должен вестись только в рублях. Счет в долларах (на сколько я понимаю) может быть только в том случае, если картой собираются пользоваться только за пределами РФ (в этом случае банк может списывать деньги с валютного счета как (точно не процетирую) покрытие операций, совершенных банком с нерезом в иновалюте)

          Комментарий


          • #6
            Спасибо. Тут конечно особенности СБ.
            2 eaks - посмотри тарифы СБ (от 01.06.00) там есть позиция - плата за ГО в долларах. А потом с рублевыми счетами тоже проблем не мало, если карта обслужилась заграницей. в смысле налогов на приобретение валюты и пр.
            2 bantik - ПЦ - он СБеровский.(т.е. - родной). на самом деле ПЦ присылает расшифровку с указанием величины списываемой платы за ГО. потом, когда по корсчету проходит движение, и проводятся окончательные движения.
            Но нигде в инструкциях не говорится о конверсиях.тем более, что тариф дан в долларах.
            а карта открывается именно для использования заграницей. Валюта бизнес счета должна совпадать с карточным счетом. по поводу поступления денег вроде разобрался. можно только с текущего счета юр.лица. просто купить и положить на бизнес счет - нельзя.

            Комментарий


            • #7
              Armen-Closs
              Валюта бизнес счета должна совпадать с карточным счетом.
              в 23 п есть пункт, что с рублевой карты можно производить валютные транзакции и с валютной рублевые.
              Если по Вашему высказыванию, то клиент поехал в англию открываем бизнес счет в фунтах?????

              Комментарий


              • #8

                По-поводу карточного счета в долларах.
                Все просто. Как обычно делается? Клиент едет за границу. Фирма оформляет заявку в Банке на покупку валюты ПОД ДАННУЮ поездку. Эта сумма перечисляется на валютный карточный счет. По приезду данного Клиента в родные пинаты он отчитывается перед Фирмой, а та соответственно предоставляет в Банк отчет о поездке. В случае излишка на валютном карточном счете деньги конвертируются в рубли.

                С Уважением :-)

                Комментарий


                • #9
                  ту spirit
                  Если не секрет, какой счет (из плана счетов) для юр. лица используется под эту операцию, т.е. к которому Вы прикрепляете, собст-но, карты, и как это воспринимает Ваш вал. контроль и аудит?

                  Комментарий


                  • #10
                    2 AlekhA

                    Юр.лицу открывается спец.транзитный счет(40702), куда и зачисляется валюта. Далее валюта зачисляется на карточный счет.
                    По-поводу Нашего валютного контроля и аудита.
                    Так они нам и сказали так делать.


                    С Уважением :-)

                    Комментарий


                    • #11
                      2 Armen-Closs
                      "А потом с рублевыми счетами тоже проблем не мало, если карта обслужилась заграницей. в смысле налогов на приобретение валюты и пр."

                      Налогов на приобретение валюты в данном случае не возникает, поскольку приобретается безналичная валюта, и списание происходит с картсчета опять же безналом...

                      Комментарий


                      • #12
                        2 Eddy

                        Налог на приобретение иностранных дензнаков возникает ИМХО в случае, если:
                        1) СКС рублевый и
                        2) на руках у холдера оказались эти самые дензнаки (ATM cash advance, in branch cash advance, cash back)

                        или

                        1)СКС нерублевый и
                        2) на руках у холдера оказались эти самые дензнаки (ATM cash advance, in branch cash advance, cash back) и
                        3)источником (читай корреспондирующим счетом) пополнения СКС были рубли.

                        Комментарий


                        • #13
                          Полезная тема, не любим мы лично подобные карты, может потому что мало знаем?
                          Итак: корпоративная карта, если рублевая, юзается в пределах РФ, то проблем вроде никаких. Рублевая за рубежом - проблемы валютного контроля вступают в силу. Снатие только в рамках утвержденных командировочных и представительских расходов? Вроде так. По налогу вроде все сказал ув.SignOff, так оно и есть. Вообще юрики когда за границу в командировку едут процедура слудующая: покупают по коду 18 (см.Ук.383-У) валюту, снимают налом, едут, тратят, отчитываются. Ни разу не видел обратной продажи средств, предварительно купленных под командировочные. Если корпоративная карта, то с СТВС деньги поступают на СКС, далее см.выше. А если по отчету выходит, что по командировочным, допустим, перерасход? Ну вылез клиент в овер за границей, набрался в ресторане и потратил с карты все и еще сверху всего. Какие меры к нему применять? И это не все вопросы...
                          Да, кстати, может валютчикам темку покажем?

                          Комментарий


                          • #14
                            2 Maxus

                            Да, кстати, идея хорошая, это ведь вопрос больше к CCY control. Товарищи, отзовитесь.

                            Комментарий


                            • #15
                              Вот что удалось раскопать в консультанте.
                              --------------------------------------------------
                              ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                              ПИСЬМО
                              ОБОБЩЕНИЕ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ
                              НОРМАТИВНЫХ АКТОВ БАНКА РОССИИ ПО ВОПРОСАМ
                              ВАЛЮТНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ


                              Вопросы по применению Указания Банка России
                              от 20.10.98 N 383-У "О порядке совершения юридическими
                              лицами - резидентами операций покупки и обратной продажи
                              иностранной валюты на внутреннем валютном рынке
                              Российской Федерации"
                              (далее - Указание Банка России N 383-У)

                              1. Вправе ли юридическое лицо - резидент совершать покупку иностранной валюты с последующим ее переводом со своего
                              специального транзитного счета на счет корпоративной банковской карты для оплаты командировочных расходов?
                              Какие операции, связанные с оплатой командировочных расходов, юридическое лицо - резидент может осуществить с
                              использованием корпоративной банковской карты?
                              Пунктом 13 Указания Банка России N 383-У установлен запрет на осуществление резидентами переводов иностранной
                              валюты со своих специальных транзитных валютных счетов на свои иные валютные счета, за исключением случаев, установленных
                              Банком России.
                              Таким образом, резидент не вправе осуществить перевод иностранной валюты со своего специального транзитного
                              валютного счета на счет своей корпоративной банковской карты для оплаты командировочных расходов.
                              При этом следует иметь в виду, что юридическое лицо - резидент вправе осуществлять переводы иностранной валюты на
                              счет своей корпоративной банковской карты для оплаты командировочных расходов со своего текущего валютного счета.
                              В соответствии с подпунктами 6 и 8 пункта 4.6 Положения Банка России от 09.04.98 N 23-П "О порядке эмиссии
                              кредитными организациями банковских карт и осуществления расчетов по операциям, совершаемым с их использованием" (далее -
                              Положение Банка России N 23-П) юридические лица - резиденты могут осуществлять с использованием корпоративных банковских
                              карт следующие операции:
                              - в соответствии с подпунктом 6 - операции по безналичной оплате расходов в иностранной валюте, связанных с
                              командированием работников соответствующих юридических лиц в иностранные государства;
                              - в соответствии с подпунктом 8 - операции по получению наличных денежных средств в иностранной валюте за пределами
                              Российской Федерации для оплаты расходов, связанных с командированием работников соответствующих юридических лиц в
                              иностранные государства.
                              При этом допускается списание средств для оплаты командировочных расходов за пределами Российской Федерации со
                              счетов юридических лиц - резидентов в валюте Российской Федерации. В этом случае иностранная валюта, приобретаемая за счет
                              средств рублевых счетов клиента для последующего осуществления расчетов по операциям, совершенным в иностранной валюте, не
                              зачисляется на текущий валютный счет клиента - владельца рублевого счета (пункт 4.6 Положения Банка России N 23-П).
                              Средства, списанные со счета юридического лица для оплаты командировочных расходов за пределами Российской
                              Федерации в соответствии с указанным подпунктом 4.6 Положения Банка России N 23-П, считаются выданными под отчет держателю
                              корпоративной карты.
                              Согласно пункту 5.11 Положения Банка России N 23-П юридическое лицо - владелец корпоративной карты обязано
                              представлять по требованию эмитента все первичные документы: счета за проживание, билеты на транспорт, квитанции, чеки и
                              иные документы с приложением оригиналов слипов, квитанций электронных терминалов / банкоматов по всем операциям, совершенным
                              с использованием корпоративных карт, а также отчеты по командировкам.
                              В соответствии с пунктом 6.2 Положения Банка России N 23-П при совершении валютных операций с использованием
                              корпоративных карт, в том числе при совершении трансграничных платежей с последующим возмещением в рублях расходов эмитента,
                              юридическое лицо обязано в течение одного месяца с даты совершения операции представить в уполномоченный банк обоснование
                              совершения указанных операций, в том числе отчет о расходах с приложением расчетных и иных документов по каждой операции.
                              При этом в соответствии с пунктом 1.6 Инструкции Банка России N 83-И уполномоченный банк обязан направлять в Банк
                              России информацию о нарушениях клиентами валютного законодательства.

                              --------------------------------------
                              а валютчикам на форум я уже послал свое исходное сообщение. там народ почти проигнорировал его....

                              Комментарий


                              • #16
                                Ступор получается с валютными картами. С СТВС перечислить нельзя, а если клиент импортер, выручки никогда не получал, и на текущем счету у него ноль? В принципе, остается вариант кредита. Выдача, прогнать через транзитный, и положить на текущий счет клиета. С текущего на СКС. Вроде чисто.... предложите еще что-нибудь



                                ------------------

                                Комментарий


                                • #17
                                  Замечания по поводу корпоратов в разрезе своего банка:

                                  1. Комиссию за годовое обслуживание предприятие платит нам в рублях по курсу ЦБ на день оплаты.

                                  2. Мы своим открываем СКС только в рублях. С валютой больше заморочек - надо вести валютный контроль.

                                  3. При неправильном использовании корпоративной карты (оплата услуг не имеющих отношения к самой карте) мы пока никаких мер не принимали, хотя два мелких случая уже были. Но люди - холдеры, ещё не вернулись из-за бугра. Когда вернутся и отсчитаются по потраченным суммам будет соответственно разбор полётов.
                                  Какие будут применены санкции пока не знаю, будем решать проблему по ходу дела.
                                  Умер от счастья, узнав, что оно не в деньгах

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Не хорошее это дело- корпоративные карты. Мы стараемся их не выпускать (и не выпускаем), предлагаем клиентам псевдо-корпоративные карты, выпущенные на физиков. Есть вариант, когда клиент морозит на своем счете некую сумму в долларах США, а мы на эту сумму предоставляем овердрафт по их корпоративным картам. Погашение идет по факту и по курсу банка.
                                    С уважением

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      2 Singoff
                                      Я именно нашу действительность и имел в виду, что касается корпоративных продуктов в целом - здесь спору нет, есть где порезвиться (но не у нас).
                                      С уважением

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Валютная корпоративная, открываем только при наличии валютного счета предприятия, счет покрытия 42108, ситуация, годовое обслуживания пройдена( правда со скрипом), рублевый эквивалент на день на день платежа. Карточек корпоративных ( не холдеров есно, счетов) достаточно, пока получается "ломать" клиента на рублевое покрытие...
                                        Проблем (пока) не было.....

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          To ALL

                                          1. На какой балансовый счет открываются корпоративные (рублевые) карточки, например Visa Business?

                                          2. Есть ли у кого опыт по выдаче карт Visa (не Business) физическим лицам, имеющим статус ЧП Частный Предприниматель в том числе идля для хозяйственных расчетов?

                                          -----------------------------
                                          Заранее благодарен,

                                          Алексей
                                          С уважением,
                                          Алексей

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            1. На какой балансовый счет открываются корпоративные (рублевые) карточки, например Visa Business?
                                            Алексей, Тот же 42108 - счет покрытия корпоративной ПК
                                            ИЧП от физика с точки зрения пластика обныкновенный холдер, по крайней мере мы так работаем.

                                            С уважением

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              2 Alex_cards

                                              > 2. Есть ли у кого опыт по выдаче карт Visa (не Business) физическим лицам, имеющим статус ЧП Частный Предприниматель в том числе идля для хозяйственных расчетов?

                                              да у нас этих ЧП, как грязи.
                                              А если серьезно, то по картам ЧП такие суммы гоняют, что только держись.
                                              Но хоздеятельность при использовании обычной карты мы запрещаем. Т.е. закупить товар расплатившись картой нельзя, но никто не мешает снять около 1 млн. рублей с карты и купить этот же товар. Это касается закупки товара в других городах, где есть наши филиалы.
                                              Умер от счастья, узнав, что оно не в деньгах

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                2 Beck

                                                >Не хорошее это дело- корпоративные карты.

                                                Позволю себе не согласиться. Это очень хороший продукт с точки зрения удобства мониторинга расходов для организации, иначе не было бы такого количества корпоративных продуктов (Purchasing, Fleet, Goverment etc.).

                                                НО: вся засада в

                                                1) нашем законодательстве, начиная с валютного контроля и заканчивая бухгалтерией и

                                                2) карточные бэки, не всегда позволяющие на полную катушку использовать преимущества репортинга данных продуктов (MIS).

                                                Отсюда и нелюбовь банков.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  SignOff
                                                  А можно поподробнее по продуктам? Заранее благодарю.

                                                  ------------------

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    2 Maxus

                                                    Это не ко мне , это к ПС. Если серьезно, описание продуктов есть в мануалах (для MCI/EPI это Operations Manual, Products and Services Guide, Corporate Product Toolkit, Interchange & Service Fees, Op.Bulletin 04'01 etc.); у Визы, насколько помню, тоже есть специальные книжки по корпоративным продуктам.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      > 075054

                                                      Но хоздеятельность при использовании обычной карты мы запрещаем.

                                                      Данный запрет - это инициатива банка или все-таки это запрещено законодательством?
                                                      И если это инициатива вашего банка, то с чем это связано?

                                                      ----------------
                                                      С уважением,
                                                      Алексей
                                                      С уважением,
                                                      Алексей

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        >Sterh

                                                        1. На какой балансовый счет открываются корпоративные (рублевые) карточки, например Visa Business?
                                                        Тот же 42108 - счет покрытия корпоративной ПК


                                                        По всем операциям с Visa Business используете только 42108 или используете его в качестве страхового депозита?

                                                        Но согласно п. 2 Приложения 2 Положения 23-П "Операции юридических лиц с использованием корпоративных расчетных карт учитываются на счетах N 405-407, 425, 40804".

                                                        ----------------
                                                        С уважением,
                                                        Алексей
                                                        С уважением,
                                                        Алексей

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Возвращаясь к вопросу о корпоративных картах частным предпринимателям.
                                                          23-П не содержит возможности выдачи предпринимателю корпоративной карты (по определению - только юридическим лицам). Бух. учет в приложении 2 того же 23-П описан на счетах предпринимателей, а не на депозитах физических лиц.
                                                          Если предпринимателю открывается расчетная карта (именно как предпринимателю с соответствующим учетом на счетах баланса), каков будет режим работы этой карты?
                                                          В частности, применяя по аналогии п.3 ст.23 ГК, будут ли к операциям по этим счетам применяться правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, то есть режим разрешенных операций, предусмотренный п.4.6. 23-П и контроль за операциями с использованием банковских карт, предусмотренный р.6 того же 23-П или режим счетов ЧП не будет иметь указанных ограничений?
                                                          Регламент работы банка с картами обычно дифференцируется на частные\корпоративные карты. Расчетная карта предпринимателя, не подпадая ни под один из этих инструментов должна регламенитроваться отдельным документом?
                                                          В договорах с физическими лицами банки традиционно используют оговорку о том, что такой счет не предназначен для осуществления предпринимательской деятельности.
                                                          В договоре с ЧП такая оговорка не должна иметь места? Чем обусловлен запрет на проведение операций по хоз. деятельности?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Разрешенные операции по валютным корпоративным картам.
                                                            В процитированном обобщении отсутствует ссылка на то, что иные операции из п.4.6. в том числе 1 и 2, совершаемые в валюте Российской Федерации и покрываемые списанием средств со счетов юридических лиц-резидентов в иностранной валюте - также являются корректными. Только возникает вопрос: совершение операций в рублях в России по валютной корпоративной карте - это валютная операция и по ней необходимо представление документов по п.6.2. 23-П или это не валютная операция и по ней клиент отчетность не предоставляет?

                                                            К вопросу о комиссионном вознаграждении банка в иностранной валюте. Все-таки кто как берет в рублевом эквиваленте или в иностранной валюте? Есть ли дифференциация валюты комиссии для юридических и физических лиц? По 352 письму Госбанка
                                                            Между юридическими лицами - резидентами использование иностранной валюты ... допускается ... при оплате расходов банковских учреждений..., если указанные расходы производились этими учреждениями ... или были предъявлены им нерезидентами в иностранной валюте, а также при оплате комиссий, которые взимаются банковскими учреждениями ... для покрытия расходов в валюте (пп.ж п.1 раздела 3)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X