23 ноября, четверг 19:52
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
1 из 2 < >

Выбираем Золотого пользователя - 2017

2 из 2 < >

Выбираем Золотого модератора - 2017

Показать больше
Показать меньше

Visa и MasterCard попали под прицел МАП, Банка России и АРБ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Visa и MasterCard попали под прицел МАП, Банка России и АРБ

    С подачи Уралвнешторгбанка МАП решил проверить деятельность платежной системы Visa в России, а заодно и ее главного конкурента - MasterCard. МАПу помогут Ассоциация российских банков и Центробанк, вернувшиеся к идее создания национальной платежной системы.

    В прошлом году Уралвнешторгбанк (УВТБ) при помощи МАПа хотел заставить Visa перевести правила для участников платежной системы на русский язык. Запоздалая реакция на жалобу уральских банкиров последовала в пятницу. По сообщению пресс-службы МАПа, в Ассоциации российских банков состоялось совещание с участием замминистра по антимонопольной политике Андрея Кашеварова, первого зампреда ЦБ Андрея Козлова и президента АРБ Гарегина Тосуняна. На совещании обсуждалась жалоба УВТБ, но у его участников возникло много дополнительных вопросов не только к Visa, но и к MasterCard.

    По словам Кашеварова, решение провести расследование было принято единогласно. Следопыты хотели бы выяснить, есть ли у платежных систем единые требования к банкам, есть ли четкие правила сертификации, на каком основании банкам устанавливаются бизнес-планы и не приводит ли стремление банков к выполнению этих планов к выдавливанию с рынка отечественных платежных систем. "Совместно с АРБ и ЦБ мы составим перечень вопросов к Visa и MasterCard. Фактически расследование начинается в отношении двух крупнейших на российском рынке международных платежных систем", - сказал Кашеваров.

    У МАПа нет уверенности, что платежные системы ведут себя в России так же, как и в других странах. "В начале 90-х, например, права эквайринга и процессинга на территории России имел только один Кредобанк. Другие члены Visa получили такие права только после нашего вмешательства", - вспоминает Кашеваров.

    Visa отреагировала на решение МАПа спокойно.

    "Visa более, чем кто бы то ни было, заинтересована в том, чтобы снять все недопонимания, неясности и недоразумения относительно правил вступления банков-членов в ассоциацию Visa и требований, предъявляемых к банкам", - говорится в ее пресс-релизе. В MasterCard решение МАПа пока не комментируют.

    Между тем результаты расследования могут доставить платежным системам немало неприятностей. АРБ и Центробанк в очередной раз вернулись к идее создания национальной платежной системы. Расследование позволит составить полную картину влияния деятельности Visa и MasterCard на российские платежные системы и принять превентивные меры перед запуском нового проекта.

    По словам президента АРБ Гарегина Тосуняна, у ЦБ есть идея о создании национальной платежной системы, "но не как монополии", а в соседстве с иностранными. Visa в ходе расследования "может пойти на какие-то уступки с точки зрения более либерального подхода к банкам", считает Тосунян.

    Вице-президент УВТБ Владимир Мехряков согласен с тем, что расследование нужно, чтобы заранее изучить проблемы, с которыми придется столкнуться в будущем национальной платежной системе, а жалоба УВТБ - повод для начала действий. По его словам, УВТБ удовлетворен решением МАПа, хотя сейчас расследование для банка - это уже неактуально. Ведь ссора УВТБ с Visa, которая началась с обвинений системы в пособничестве ЦРУ, закончилась разводом. За полтора года Visa так и не сертифицировала банк на выпуск карт, и УВТБ решил выйти из состава ее участников.

    Моряки и карточки: Когда президент Уралвнешторгбанка Валериан Попков на прошлогоднем съезде АРБ сказал, что информация по карточкам Visa может быть доступна спецслужбам США, все только посмеялись. Однако эта тема получила продолжение. Попков написал письмо в администрацию президента, которая поручила Совету безопасности разобраться, и теперь главный военный прокурор России должен выяснить, где моряки Балтийского флота получают довольствие на карточки Visa по зарплатному проекту с Банком Москвы.


    Ведомости
    Planner

  • #2
    Статья на ту же тему: http://www.franklin-grant.ru/ru/news..._172925_as.asp

    Комментарий


    • #3
      http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=...&postcount=994
      http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=...&postcount=401
      да и вообще
      http://www.bankir.ru/analytics/of/258/10809
      Последний раз редактировалось Artem K; 03.03.2004, 14:40.
      Verba volant, scripta manent.

      Комментарий


      • #4
        VISA Int. отказалась предоставить по запросу МАП пакет документов на русском языке, документы отправлены только на английском

        Международная платежная система VISA Int. отказалась предоставить по запросу Министерства по антимонопольной политике РФ пакет документов на русском языке. "Мы отправили только английский вариант документов, то, что у нас есть", заявил ПРАЙМ-ТАСС представитель платежной системы на условиях анонимности.
        Как говорится в официальном заявлении, распространенном пресс-службой VISA в России, VISA Int. отправила в антимонопольное ведомство РФ пакет документов только на английском языке в ответ на запрос от 2 марта 2004 г.
        В пакет документов вошли: сопроводительное письмо, международные операционные правила VISA, операционные правила VISA в России, полный комплект вступительных документов и описание документов, требуемых от банков для вступления в VISA.
        Согласно официальному заявлению, "операционные правила VISA существуют только на английском языке, так как они призваны обеспечить взаимодействие 22 000 банков-членов VISA во всем мире. Их единство и согласованность позволяют избегать разночтений и возможного неправильного толкования правил ведения бизнеса и сложной юридической терминологии правил. Правила состоят из пяти томов и обновляются два раза в год".
        Как ранее сообщал ПРАЙМ-ТАСС, 2 марта 2004 г МАП РФ отправил запрос в VISA Int. с требованием предоставить до 10 марта пакет документов как на английском, так и на русском языке.

        АГЕНТСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ ПРАЙМ-ТАСС
        № 42/03 10 марта 2004 года
        С уважением,
        Robot

        "Быть получше худшего еще не значит быть хорошим"
        Публий Сир

        Комментарий


        • #5
          Robot

          "Юридически выверенная компания" нарушила статью 17 "ЗАКОНА
          О ЯЗЫКАХ НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" 1807-1

          ================
          Статья 17. Использование языков в официальной переписке

          Официальная переписка и иные формы официальных взаимоотношений между государственными органами, организациями, предприятиями, учреждениями субъектов Российской Федерации с адресатами в Российской Федерации ведутся на государственном языке Российской Федерации.
          (в ред. Федерального закона от 24.07.1998 N 126-ФЗ)
          =================

          Логическое развитие событий - г-н Наумовский привлекается к административной ответственности (штраф 20 000 руб.), Представительство ВИЗА получает настоятельную просьбу от МАП предоставить заверенные переводы.
          С уважением,
          ==========

          Комментарий


          • #6
            EUgeneUS

            Да чего мы тут с Вами спорим непонятно о чем. Всем понятно, что дело вовсе не в языке и не в правах животных и не в конвенции о защите военнопленных. Для нас во время сертификации в Visa английский язык был наименьшим из всех препятствий. Собака зарыта сами знаем кем и сами знаем где.
            С уважением,
            Robot

            "Быть получше худшего еще не значит быть хорошим"
            Публий Сир

            Комментарий


            • #7
              На самом деле поступок Visa логичен и последователен, на мой взгляд достоен уважения. Не верю в возможность перевода Vior, хотя если эта история приведет к прозрачности в вопросах членства и прав на торговый эквайринг то это только плюс.

              Комментарий


              • #8
                Газета "КоммерсантЪ" №43(2882) от 11.03.04



                Перетряска правительства спасла Visa
                // бюрократия



                Вчера Министерство по антимонопольной политике (МАП) сообщило, что Visa представила ему затребованные ранее документы. На русский язык свои правила она так и не перевела, однако предусмотренные законом меры воздействия за неполное предоставление сведений к ней применяться не будут. Ведь во вторник было объявлено о ликвидации МАП, а значит, платежная система могла ему и вовсе не отвечать.


                Вчера источник в Федеральной антимонопольной службе (ФАС) – бывшее МАП – сообщил Ъ, что бывшим министерством получен ответ на запрос в российское представительство Visa. Он, напомним, был послан в Visa 4 марта в связи с обращением в МАП Уралвнешторгбанка, просившего дать оценку действиям Visa, отказавшейся переводить свои правила на русский язык. МАП просил главу российского представительства Visa Лу Наумовского представить до 10 марта заверенную копию операционных правил на английском и русском языках и перечень условий для вхождения банков в систему Visa International (см. Ъ от 5 марта 2004 года).


                При этом МАП обращал внимание Лу Наумовского на то, что если документы не будут представлены в срок или будут представлены в неполном объеме, то он может быть привлечен к административной ответственности. Тем не менее Visa свои правила переводить не стала. В ответ на запрос МАПа она отправила свои международные операционные правила и полный комплект документов, требуемых от банков для вступления в Visa, но все на английском языке.


                Это она объяснила в своем сопроводительном письме тем, что правила на английском языке призваны обеспечить взаимодействие 22 тыс. банков–членов Visa во всем мире. "Их единство и согласованность позволяют избегать разночтений и возможного неправильного толкования правил ведения бизнеса и сложной юридической терминологии",– цитирует пресс-релиз Visa агентство "Интерфакс".


                Интересно, что этот пресс-релиз российское представительство Visa выпустило вечером во вторник. К этому моменту уже было известно о расформировании МАПа и создании Федеральной антимонопольной службы. И если Visa решила настоять на своей позиции, надеясь на период внутриведомственной неразберихи, то она оказалась права. Источник Ъ в ФАС сообщил, что никаких санкций против платежной системы пока не последует. Будут ли они приняты позже, по-видимому, решит уже новый глава ФАС Игорь Артемьев.


                КИРИЛЛ Ъ-ЯЧЕИСТОВ



                Евгений, переписку с МАП Виза наверняка на русском ведет, а приложение к переписке - виоры- на английском
                Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, это глоток бензина...
                :von:

                Комментарий


                • #9
                  Коллеги, складывается впечатление, что слабо понимание, что же происходит на самом деле.
                  Вопрос о переводе Vior для банков-участников, и поддержание переводов в актуальном состоянии НЕ СТОИТ.
                  Согласно Закону - документооборот между коммерческими организациями может быть на любом языке, если существует между ними такая договоренность. Хоть на английском, хоть на чукотском.
                  С ВИЗОЙ все ясно - не договорился, что документооборот на английском, значит вообще договорился.

                  А вот предоставлять в федеральный орган документы нужно на русском языке. И сделать перевод текущих документов - не вижу проблем. Конечно, не за 10 дней. Но дней на 15-20 можно
                  И то, что ВИЗА этого не сделала - это явное неуважение к исполнительной власти в РФ.

                  Про перетряску правительства - как обычно, надо подождать, а там или ишак сдохнет или шах.
                  Последний раз редактировалось EUgeneUS; 11.03.2004, 15:39.
                  С уважением,
                  ==========

                  Комментарий


                  • #10
                    Бегемот

                    > Евгений, переписку с МАП Виза наверняка на русском ведет, а приложение к переписке - виоры- на английском

                    Вот именно. А должны заверенный перевод документов сделать. (именно в целях переписки, а не для того, чтобы банкам передать).
                    С уважением,
                    ==========

                    Комментарий


                    • #11
                      TO

                      EUgeneUS

                      Цитата:"Но дней на 15-20 можно "

                      У Вас полное отсутсвие понимания об объемах переводимых документов. К тому же переводится не роман,а документация с юридическими терминами.
                      Iamal

                      Комментарий


                      • #12
                        Iamal
                        ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!
                        Срочно раздать всем банкирам по одному листку на человека
                        для перевода
                        ATMMASTER

                        Комментарий


                        • #13
                          Евгений, Вы видели Vior?

                          Комментарий


                          • #14
                            Artem K Больше, всегда лучше, чем ничего. Это я к твоим выкладкам всех экземпляров статей. АртЁм, и не поленился же...

                            операционные правила VISA существуют только на английском языке, так как они призваны обеспечить взаимодействие 22 000 банков-членов VISA во всем мире. Их единство и согласованность позволяют избегать разночтений и возможного неправильного толкования правил ведения бизнеса и сложной юридической терминологии правил. Правила состоят из пяти томов и обновляются два раза в год".

                            Точно! "Перевод как женщина - если красив, то не верен, если верен, то не красив" (с)

                            Robot Всем понятно, что дело вовсе не в языке и не в правах животных и не в конвенции о защите военнопленных. Понятно, а еще понятно, что глупость по-поводу перевода навоял ни какой-нибудь регион, а разумеется CEMEA. VISA итак осторожничает с нами.

                            Комментарий


                            • #15
                              Elizabeth

                              > Евгений, Вы видели Vior?

                              А вы видели смайлик после моих слов?

                              Кстати, можно спорить о конкретных сроках, но ИМХО, сделать перевод за разумные сроки - вопрос денег и желания.
                              С уважением,
                              ==========

                              Комментарий


                              • #16
                                EUgeneUS

                                Кстати, можно спорить о конкретных сроках, но ИМХО, сделать перевод за разумные сроки - вопрос денег и желания.

                                Я как переводчик могу сказать, что абсолютно адекватно виор не перевести ввиду разницы в терминах: будут возникать бесконечные вопросы, почему то-то и то-то регулируется не так, как в российском праве, проблемы с обратным переводом, необходимым для ведения документооборота (естественно, на английском), затем - как вы предлагаете распространять единый для РФ (а иначе какой в нем смысл) перевод? А потом - обновления к нему? И кто будет постоянно следить за английскими обновлениями? это нужен отдельный переводчик или штаб, работающий исключительно с виором. Кто платить будет? Виза? Виза просто свалит с российского рынка и немного потеряет, в отличие от России. Потому что признание необходимости перевода виора на русский язык будет означать необходимость его перевода на языки стран остальных банков-эмитентов, они же вряд ли не воспользуются такой возможностью - поиметь процессинговые правила на родном китайском. При обратном переводе опять же возникнут погрешности.... В общем, мое хо - перевод виора - это, конечно, вопрос денег и желания, но великого смысла в нем нет и не будет, а будут только проблемы

                                Комментарий


                                • #17
                                  вчерашний ФИНАНС, только сегодня на сайт выложили:
                                  Visa отказалась учить русский язык
                                  Скандал. Visa не представила антимонопольным органам свои правила членства на русском языке. На этой неделе системе будут заданы дополнительные вопросы.
                                  Марина Груздева
                                  Федеральная антимонопольная служба (ФАС), еще будучи Министерством по антимонопольной политике (МАП) (МАП превратилось в ФАС после назначения нового кабинета министров - см. стр. 10), потребовала от Visa до 10 марта представить копию операционных правил на русском и английском языках, а также полный комплект вступительных документов и описание бумаг, требуемых от банков для вступления в Visa (см. "Ф." № 9). Платежная система выполнила эти требования, однако наполовину - все документы, представленные в МАП, были написаны на английском языке. Как говорится в официальном пресс-релизе Visa, "операционные правила системы существуют только на английском языке, так как они призваны обеспечить взаимодействие 22 тыс. банков - членов Visa во всем мире. Их единство и согласованность позволяют избегать разночтений, возможного неправильного толкования правил ведения бизнеса и сложной юридической терминологии правил".

                                  В ФАС еще не решили, как реагировать на поведение Visa. Ранее его представители заявляли, что в случае непредставления сведений призовут компанию к административной ответственности, которая по закону "О защите конкуренции на рынке финансовых услуг" могла бы вылиться в 200 МРОТ. Однако сейчас антимонопольщикам не до Visa, так как в тот же день, когда Visa представила им свои документы (9 марта), МАП перестало существовать в списке министерств. На этой неделе антимонопольщики зададут Visa ряд дополнительных вопросов.

                                  Как уже сообщал "Ф.", проверка Visa проводится по просьбе екатеринбургского Уралвнешторгбанка (УВТБ), который нашел юридическую ловушку в документах системы. Дело в том, что любой банк, ставший ассоциированным членом Visa, заключает с ней составленное на английском языке соглашение под названием Membership and Trademark licence agreement. По словам юристов УВТБ, в этом соглашении есть хитрый пункт. Банк должен подтвердить получение копий By-Laws and Operating regulation of owner (документов, в которых содержатся права и обязанности члена Visa, а также инструкция для пользователей ее услугами) и обязаться выполнять требования, которые изложены в этих документах. Но, как утверждают в УВТБ, на момент подписания этого договора банк не имеет этих копий. Visa выдает их только после того, как договор подписан.

                                  "При этом Visa категорична: подписывайте Membership и только тогда получите доступ к By-Laws", - утверждают в УВТБ. А когда правила были наконец-то получены, обнаружилось, что они написаны на английском языке, а официальный перевод на русский язык не представляется. Причем никто об этом заранее не предупреждает. В УВТБ уверены, что отсутствие официального перевода ущемляет права и банка, и его клиентов - физических лиц как потребителей услуг и прямо нарушает закон "О защите прав потребителей" (ст. 22 "Языки, используемые в сфере обслуживания и в коммерческой деятельности"). УВТБ удалось заинтересовать МАП, которое начало проверку деятельности Visa и других платежных систем.

                                  "При вступлении в платежную систему нас нисколько не смутило то, что правила Visa не переведены на русский язык, - утверждает начальник управления неторговых операций банка "Глобэкс" Денис Хренов, - это нормальная практика, принятая во всем мире. По большому счету банки, которые начинают активно развивать розницу, должны быть готовы к тому, что для общения с иностранными партнерами потребуется знание английского языка. Никто же не пытается потребовать перевести на русский тарифы при открытии очередного корсчета в зарубежном банке". А вот начальник управления пластиковых карт банка "Евротраст" Владимир Ерибеков считает, что жалоба УВТБ в антимонопольное ведомство является "попыткой снизить комиссии по транзакциям международных платежных систем и ослабить их влияние". Что говорит о том, что банки стремятся устанавливать у себя в регионе собственные правила, а не подчиняться навязанным монополистами. Впрочем, Владимиру Ерибекову тоже хотелось, чтобы Visa уменьшила свою комиссию. Начальник отдела пластиковых карт банка "Агропромкредит" Ольга Трифонова хотела бы видеть операционные правила международных платежных систем на русском языке, так как информация в них "довольно специфичная". "Если системы присутствуют на российском рынке, то должны в какой-то части принимать наши правила, - утверждает Ольга Трифонова, - хотя у нас проблем с Visa нет - все конструктивно решается".




                                  Андрей Кашеваров: "Все будет последовательно"
                                  Интервью. Замминистра МАП рассказал, как антимонопольная служба будет проверять международную платежную систему Visa.


                                  СВЕТЛАНА БАРСУКОВА
                                  - Будет ли Visa наказана за отказ переводить свои правила на русский язык?

                                  - Не надо забегать вперед. Все будет последовательно. Мы послали запрос, получили ответ. Констатируем: правила на русском языке не представлены. Что дальше? Вопрос изучается. Подчеркну, что в ответе Visa не говорится, что система не будет переводить правила на русский язык, дальнейшие вопросы к Visa ФАС сформулирует в начале этой недели.

                                  - Что предстоит выяснить в ходе проверки?

                                  - Являются ли бизнес-планы платежной системы по эмиссии своих карт завышенными и не препятствуют ли такие бизнес-планы конкуренции на рынке банковских услуг. На примере Уралвнешторгбанка мы столкнулись с ситуацией, когда Visa утверждает бизнес-планы кредитных организаций, в которых согласовывает плановые задания на эмиссию своих карт в течение определенного срока, например года, двух или трех лет. Эти задания обязывают банки искать рынки сбыта для карт этой платежной системы и, как утверждают в банке, зачастую являются завышенными. Сейчас система продвигает продукт под названием Visa Electron и задания даются для распространения этой карты среди корпоративных клиентов банков - членов Visa. Но найти свободные рынки сбыта новичку порой бывает сложно, так как до вступления в Visa банк, как правило, распространял карты другой платежной системы. К примеру, корпоративные клиенты Уралвнешторгбанка обслуживались системой Union Card и реальной зоны для распространения продуктов Visa у банка не было. Чтобы выполнить плановое задание Visa, нужно было сократить обслуживание карт Union Card и заместить их на Visa Electron.

                                  - Уралвнешторгбанк разорвал соглашение с Visa. Как обстоит дело в других банках?

                                  - Мы только собираемся это выяснить, проанализировав бизнес-планы других членов этой платежной системы, и оценить их разумность. Только после этого можно будет ответить на главный вопрос, препятствует или нет Visa развитию конкуренции.

                                  - Какой объем работ вам предстоит?

                                  - Пока сложно сказать, ведь мы только начали. Первый запрос был направлен 2 марта. С учетом солидного объема, думаю, потребуется как минимум полгода. Тем более если учитывать, что мы одновременно будем запрашивать и анализировать материалы по деятельности MasterCard в аналогичном с Visa объеме. Ведь именно эти две системы являются наиболее распространенными в России. Доля рынка Visa на отечественном рынке составляет более 40%, MasterCard - около 30%.

                                  - А для вас виновность Visa уже очевидна?

                                  - Пока нет, но у нас есть четко очерченное направление, по которому мы будем проводить анализ и запрашивать у платежной системы информацию. Чем все закончится, в конечном итоге будет зависеть от предоставленной информации и полученных от Visa объяснений. Мы провели встречу с главой российского представительства Visa Лу Наумовским и договорились о вполне спокойном конструктивном диалоге и одинаковом понимании ситуации.

                                  - Как вы сможете доказать факт вытеснения той или иной платежной системы?

                                  - Элементарно. Просто посмотрим, сколько карт осталось у банка от прежних систем после вступления в Visa. Более того, мы готовы оценивать также разумность этих бизнес-планов. Если в бизнес-плане сказано, что пластиком Visa должно быть охвачено все население региона, где работает банк, то это абсурд. Разумеется, это предположение. Но такая возможность существует. Так вот, следует понять: насколько Visa приближается к этой границе абсурда или даже перешагивает эту границу?

                                  - А какие претензии у вас к другим платежным системам? Ведь помимо Visa вы собираетесь проверять и American Express, Diners Club, "Золотую корону", STB, Union Card?

                                  - Как таковых претензий к ним пока нет. Почему пока? Потому что мы их еще не анализировали.

                                  - Известно ли что-нибудь о наличии аналогичных Visa бизнес-планах других платежных систем?

                                  - Скорее всего у всех есть бизнес-планы. Этот момент также является предметом анализа. Работа предстоит масштабная. Но мы не ориентированы на "задание", на то, чтобы непременно найти какое-либо нарушение.

                                  - А зачем проверять российские платежные системы вроде STB и Union Card?

                                  - Да, мы действительно собираемся послать запросы к ним, но исключительно для того, чтобы выяснить объемы эмитированных карт и средств, которые проходят по счетам. Это необходимо для того, чтобы определить долю каждой платежной системы в целом на федеральном уровне.
                                  Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, это глоток бензина...
                                  :von:

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Elizabeth

                                    > Я как переводчик могу сказать, что абсолютно адекватно виор не перевести ввиду разницы в терминах: будут возникать бесконечные вопросы, почему то-то и то-то регулируется не так, как в российском праве, проблемы с обратным переводом, необходимым для ведения документооборота (естественно, на английском), затем - как вы предлагаете распространять единый для РФ (а иначе какой в нем смысл) перевод?

                                    Извините пожалуйста, но видимо проблема не в терминах, а в понимании простых русских слов. Я позволю себе повториться:

                                    "Коллеги, складывается впечатление, что слабо понимание, что же происходит на самом деле. Вопрос о переводе Vior для банков-участников, и поддержание переводов в актуальном состоянии НЕ СТОИТ."

                                    > почему то-то и то-то регулируется не так, как в российском праве,

                                    А вот на по этому поводу и возникли у МАП вопросы. ВИЗА "спряталась" за английским текстом.
                                    С уважением,
                                    ==========

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      > А когда правила были наконец-то получены, обнаружилось, что они написаны на английском языке, а официальный перевод на русский язык не представляется. Причем никто об этом заранее не предупреждает. В УВТБ уверены, что отсутствие официального перевода ущемляет права и банка, и его клиентов.

                                      А вот это прямое нарушение. Если в Договоре не указано, на каком языке предоставляются документы ("Причем никто об этом заранее не предупреждает") - должны предоставляться на государственном (русском).
                                      Но думаю, тут со стороны ВИЗА техническая ошибка (например, необходимый пункт не был включен в текст типового договора).
                                      Это к вопросу о "юридической выверенности компании".

                                      Что касается клиентов УВТБ - тут они явно перегибают, клиенты УВТБ никак к ВИЗА не относятся и ВИЗА не несет пред ними никаких обязательств. Закон о "защите прав потребителей" - тоже не в тему.
                                      С уважением,
                                      ==========

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        А мне, в свое время, как кандидату в Ассоцианты, все то, чем "обидели" УВТБ, рассказывали представители Банка-Принципала, моего спонсора
                                        Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          млин, вся страна знает, что в Виза даже емылы на русском не понимает и сама шлет только на аглицком, ибо почтовик в лондоне стоит и кириллицу игнорит. Вся страна знает что виоры есть только на английском. Вся страна знает, что сертифицироваться на софте ПСИТа не возможно и позиция Визы по поводу сотрудничества со всеми компаниями, имеющими отношение к ПСИТу высказывалась официально и не однократно. ВСЕ БАНКИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ БЛАГОПОЛУЧНО ПРОШЛИ СЕРТИФИКАЦИЮ!!! И только в одном банке этого не знали и сертификацию не прошли. Так не бывает, они ж не из Дудинки, и не с мыса холода, а с Екатеринбурга, где уже практически все банки являются участниками Визы, есть даже принципал свой.

                                          EUgeneUS Причем никто об этом заранее не предупреждает. В УВТБ уверены, что отсутствие официального перевода ущемляет права и банка, и его клиентов.

                                          А вот это прямое нарушение. Если в Договоре не указано, на каком языке предоставляются документы ("Причем никто об этом заранее не предупреждает") - должны предоставляться на государственном (русском).
                                          Но думаю, тут со стороны ВИЗА техническая ошибка (например, необходимый пункт не был включен в текст типового договора).
                                          Это к вопросу о "юридической выверенности компании".

                                          прежде чем высказываться безаппеляционно нужно не "думать" а знать. Для вступления банк заполняет так называемые "желтые страницы" (ряд регистрационных форм) и предоставляет свою отчетность (переведенную на английский!!! и заверенную) в т.ч. подписывается под тем что он получил операционные правила Визы и согласен с ними, обязуется их выполнять и в случае не выполнения изгоняется
                                          (кстати реально он их получает потом, нестыковочка...хм)
                                          внимательное изучение формы на закрепление банка-спонсора показало, что там банк-спонсор гарантирует что ознакомил спонсируемого со всем необходимым и гарантирует выполнение им всех указанных правил. Таким образом и Визе и УВТБ логично предъявить свои претензии ГПБ, который судя по всему не выполнил своих спонсорских обязанностей.
                                          Последний раз редактировалось Бегемот; 16.03.2004, 15:48. Причина: очепатка
                                          Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, это глоток бензина...
                                          :von:

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Бегемот
                                            млин, вся страна знает, что в Виза даже емылы на русском не понимает, ибо почтовик в лондоне стоит и кириллицу игнорит
                                            Немного не соответствует действительности. Во всяком случае в московском представительстве все все понимают и даже отвечают на русском.

                                            Вся страна знает что виоры есть только на русском.
                                            Судя по-всему Вы в горячке ошиблись. Должно быть правильно "на английском."

                                            А в остальном согласен, особенно насчет спонсора.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Бегемот

                                              > Для вступления банк заполняет так называемые "желтые страницы" (ряд регистрационных форм) и предоставляет свою отчетность (переведенную на английский!!! и заверенную) в т.ч. подписывается под тем что он получил операционные правила Визы и согласен с ними, обязуется их выполнять и в случае не выполнения изгоняется
                                              (кстати реально он их получает потом, нестыковочка...хм)

                                              В какой-то из этих форм, Договоров и т.д., которые получает банк ДО (и ДЛЯ) подписания указано, что документация предоставляется на английском?
                                              А то воды много налил, но все не про то.

                                              > Таким образом и Визе и УВТБ логично предъявить свои претензии ГПБ, который судя по всему не выполнил своих спонсорских обязанностей.

                                              Ассоциант получает VIOR от спонсора или все таки напрямую от VISA?
                                              С уважением,
                                              ==========

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                EUgeneUS В какой-то из этих форм, Договоров и т.д., которые получает банк ДО (и ДЛЯ) подписания указано, что документация предоставляется на английском?
                                                я знаешь ли в английском слабоват, прямого указания именно на то что тексты на английском в этой куче малопонятных латинских символов не нашел ))
                                                однако если банк на английском подписывает текст о том что он получил и обязуется выполнять By-Laws and Operating Regulations то очевидно, что они на том языке, на каком и названы
                                                ЗЫ отвлечение от темы, Вы (ЗК) когда банк Каспийский привлекли и кого-то там на Украине, что соответсвенно на казак тiлi переводили свой договор и правила? если так то мне как знатоку казахского очень любопытно ознакомится с этим документом

                                                Ассоциант получает VIOR от спонсора или все таки напрямую от VISA?
                                                поскольку я не банк-участник, то могу и соврать, но насколько я знаю Виза дает пароли для доступа на сайт где лежат действующие правила, если банку нужны правила в печатном виде, то они приобретаются через банк-спонсор. Если не прав, камрады поправят.

                                                ЗЫ на этот раз количество "воды" в моем сообщении не превысило ПДК? ;-)
                                                Последний раз редактировалось Бегемот; 16.03.2004, 17:10. Причина: и снова очепятка
                                                Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, это глоток бензина...
                                                :von:

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Бегемот
                                                  Виза дает пароли для доступа на сайт где лежат пароли
                                                  Сильно задвинул! Внушает! (с) Хрюн
                                                  Verba volant, scripta manent.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Artem K дык этА... ну шоб понятнее було
                                                    Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, это глоток бензина...
                                                    :von:

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      > однако если банк на английском подписывает текст о том что он получил и обязуется выполнять By-Laws and Operating Regulations то очевидно, что они на том языке, на каком и названы

                                                      Неочевидно.

                                                      > ЗЫ отвлечение от темы, Вы (ЗК) когда банк Каспийский привлекли и кого-то там на Украине, что соответсвенно на казак тiлi переводили свой договор и правила?

                                                      Я не готовил Договор ни со стороны Короны, ни со стороны коллег из Казахстана и-или Украины. Но если там есть пункты о предоставлении каких-либо документов и-или документации, и нет указания на каком языке они предоставляются - да, это аналогичная техническая ошибка. (Но думаю, ее там нет ).

                                                      > что соответсвенно на казак тiлi переводили свой договор и правила? если так то мне как знатоку казахского очень любопытно ознакомится с этим документом

                                                      Я кажется начинаю догадываться, почему с РуКардом не договорились
                                                      С уважением,
                                                      ==========

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        EUgeneUS Неочевидно.кому как

                                                        Я кажется начинаю догадываться, почему с РуКардом не договорились а чо тут догадываца, я бы с удовольствием опубликовал всю переписку, да вот многоуважаемая Н.В.Ш. сильно возражает, оказываеца все ее творения носят гриф "строго конфиденциально" и опубликованию не подлежат. Наверное стесняеца ...
                                                        ЗЫ мысль: может в ФАС написать о том, какая ЗК нехорошая, не сотрудничает со сторонними поставщиками ПО и ограничивает право банков-парнтеров использовать на одном терминальном оборудовании ПО от разных производителей?
                                                        Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, это глоток бензина...
                                                        :von:

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Бегемот

                                                          > Статья 5. Злоупотребление финансовой организацией доминирующим положением

                                                          Запрещаются действия финансовой организации, занимающей доминирующее положение на рынке финансовых услуг, затрудняющие доступ на рынок финансовых услуг другим финансовым организациям и (или) оказывающие негативное влияние на общие условия предоставления финансовых услуг на рынке финансовых услуг, в том числе такие, как:
                                                          включение в договор дискриминационных условий, которые ставят финансовую организацию в неравное положение по сравнению с другими финансовыми организациями;
                                                          согласие заключить договор лишь при условии внесения в него положений, в которых финансовая организация не заинтересована;
                                                          установление при заключении договора необоснованно высокой (низкой) цены на предоставляемую финансовую услугу.


                                                          Вот тебе статья на ВИЗА.
                                                          Если МАП установит доминирующее положение ВИЗА на пластиковом рынке. Банки получат полное право посылать куда подальше бизнес-планы, как "положения, в которых финансовая организация незаинтересована".

                                                          А теперь будь добр приведи статью на ЦФТ.
                                                          С уважением,
                                                          ==========

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            EUgeneUS
                                                            Вот тебе статья на ВИЗА.

                                                            Жень, это же голословно.
                                                            Уточни, плз, что именно VISA делает не так.
                                                            Каким именно местом нарушается закон?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X