15 декабря, пятница 17:07
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Долой наличку !!!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Долой наличку !!!

    Приветствую, коллеги!

    Совсем недавно наша любимая Дума (Doom'a) зачеркнула надежды на новый скачок развития пластика в России. Я говорю о том, что не удалось добиться отмены НСП по расчетам по пластиковым картам. Конечно, это решение сответствует смыслу НСП, как налога на потребление. Но все таки, как бы было хорошо!
    Однако, как учили большевики (несмотря на нынешнюю огульную критику, у них встречались весьма часто достойные мысли) каждый сам кузнец своего счастья. Зададимся вопросом: ЧТО, какое событие даст НАИБОЛЬШЕЕ ускорение рынку пластиковых карт? Ответ прост - отмена наличных денег. Похоже на грезы кремлевских мечтателей? Отнюдь! Ибо само понятие "денег" не пропадает. Да, метод радикальный, и в такой формулировке является утопией. Т.к. несмотря на достижения электроники, кибирнетики и прочих порождений капитализма, наличные деньги по некоторым параметрам остаются вне конкуренции для других средств расчета. В первую очередь - по универсальности, которая устанавливается законодательно: банковские билеты банка России ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к приему на территории РФ в качестве платежного средства. На этой законодательной базе основывается уникальная техническая универсальность наличных денег - за них можно купить все, что продается.
    Можно ли предложить метод оплаты такой же или большей универсальности? Конечно, нет. Cash - rulezz forever! Существует множество аргументов в пользу этого тезиса. Приведу лишь один: для достижения подобной универсалььности потребуется законодательная база, поддержка в законах альтернативного платежного средства, т.е. введение альтернативного платежного средства будет иметь государственный характер. Однако, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ проекты в области платежных средств либо обречены на провал, либо на неэффективность. Итак, в области расчетов, где в качестве покупателя, оплачивающей стороны, выступает физ. лицо, ПОЛНОЙ альтернативы налу нет.
    Но не все так плохо. Чтобы физическое лицо могло расплатиться деньгами, они у этого лица должны появиться. Вот в этом сегменте - сегменте любых (всех) выплат физизическим лицам, и можно избавиться от начиных денег. Казалось бы противоречие - физ. лицо должно иметь возможность расплачиваться наличными деньгами, с другой стороны, выплаты физ. лицу наличными деньгами не производятся. Но никакого противоречия нет - это наглядно показазывается и доказывается огромным разспространениеми т.н. "зарплатных проектов". В которых юр. лицо, выплачивающее доход физ. лицам, производит выплаты в безналичной форме. Возможность снять наличные деньги ("перевести безнал в нал") обычно также сохраняется в таких проектах. Но предложение гораздо шире рынка "зарплатных проектов", его можно сформулировать так: запретить физическим лицам получать ЛЮБЫЕ выплаты в наличной форме как от юр.лиц. так и от физических. Выдачу наличных денег физ.лицам производить ТОЛЬКО в кредитных организацияхъ и только со счета данного физ. лица. Какого, а?
    Тоже кажется утопией. Однако, я придерживаюсь другого мнения, но об этом позже. А сейчас прошу высказываться и голосовать.

    С уважением,
    ============

    Итак вопрос:
    Возможен ли законодательный запрет на выплату любых сумм физичекским лицам в наличной форме (за исключением получения физическим лицом наличных денег со своего счета в кредитной организации (Банке))?
    29
    Невозможен по принципиальным соображениям
    13.79%
    4
    Возможно, но последствия будут резко отрицательные, вплоть до катастрофических
    13.79%
    4
    Возможно, последствия будут скорее (или в дальнейшем) положительные
    24.14%
    7
    Бред.
    48.28%
    14
    Последний раз редактировалось Artem K; 15.01.2002, 21:47.
    С уважением,
    ==========

  • #2
    EugeneUS Женя, что случилось?

    Комментарий


    • #3
      ТВ-6 уже запретили.
      Теперь находятся идиоты, которые ДОБРОВОЛЬНО предлагают ликвидировать наличные деньги.
      Если Путин (ну то есть высший арбитрижный суд, а не путин лично) объявит, что все надо явиться на площадь для повешения, некоторые видимо, веревку принесут с собой.

      Комментарий


      • #4
        Zepp
        Все нормально.
        Просто, я сам считал подобные волютнаристкие решения ("запретить", "искоренить" и т.д.). Неработающими и неэффективными. Однако, при ближайшем рассмотрении это вариант оказался ничего так себе. Вот и хочу во-первых, узнать мнения уважаемых донов, об этом, во-вторых, поспорить с несогласными

        З.Ы. Сейчас голосование замучу. Но в отдельной теме придется
        Может администрация склеит треды?

        С уважением,
        =============
        С уважением,
        ==========

        Комментарий


        • #5
          RKL
          Полегче!!!!
          Я не предлагаю запретить наличные деньги. Более того, привожу доводы почему их запретить нельзя!
          Разговор о довольно узком сегменте. Ведь никто не считает бредом, например, запрет на расчеты валютой между резидентами.

          =========================
          С уважением,
          ==========

          Комментарий


          • #6
            EUgeneUS

            Просто, я сам считал подобные волютнаристкие решения ("запретить", "искоренить" и т.д.). Неработающими и неэффективными. Однако, при ближайшем рассмотрении это вариант оказался ничего так себе.

            Такое ощущение, что произошло умножение "черного" нала по всей Росии на комиссионный тариф. Результат превзошел все ожидания.

            Грубо. Только для понимания порядка. Оценка годового комиссионного дохода:

            150,000,000 граждан * $100 * 12 месяцев * 1% = $1,800,000,000.

            Даже если поделить на 2 или 4 хорошо получается.

            Комментарий


            • #7
              RKL

              Я бы попросил птичку нашу не обижать... (Я имею ввиду Женю, а не Путина)

              Комментарий


              • #8
                RKL
                По полной отмене налички уже танком проехались. Поищи в архивах. ИМХО Ваш пост в ту тему.
                А здесь нечто другое.

                Комментарий


                • #9
                  Zepp

                  Один из аргументов, весьма неплох. Но я расматривал вопрос несколько в другом ключе: будет работать или нет. И что-то склонился к мысли, что будет. Более того, некотрые вопросы оказываются решенными автоматически. Для затравки:
                  много разговоров о недоверии частного вкладчика к банковской системе. Мол из-за этого нет депозитов от физ.лиц, а нет депозитов, нет и кредитов в промышленность. Цифры ужасающие приводят в сравнении с Западом. Так вот если ВСЕ деньги физ.лиц пойдут через банки этот вопрос отпадает. Возникает вопрос о доверии к конкретному банку. А это головная боль только этого банка.
                  Есть и еще. А вот почему НЕТ, кроме эмоций пока не вижу.

                  С уважением,
                  ===========
                  С уважением,
                  ==========

                  Комментарий


                  • #10
                    Hvz

                    "Птичка" - это А.Б.
                    Только тс-с-с! Об этом никто не должен знать.
                    С уважением,
                    ==========

                    Комментарий


                    • #11
                      EUgeneUS

                      Возникает вопрос о доверии к конкретному банку. А это головная боль только этого банка.

                      Ой-ли? А ну как на какой-нибудь 'устойчивый' банк Центробанк обидится? Никакая устойчивость не поможет...

                      Комментарий


                      • #12
                        много разговоров о недоверии частного вкладчика к банковской системе

                        EUgeneUS

                        То есть доверие будем формировать директивно?

                        Комментарий


                        • #13
                          EUgeneUS

                          А.Б. тоже попрошу не обижать... А то ему в командировке икаться начнет

                          Комментарий


                          • #14
                            Hvz

                            Ага!!! Пошла массовка!!!
                            Итак, приходим к мысли, что вложения частных лиц должны быть гарантированы государством. Кстати, это и само по себе неплохо.
                            Но что такое гос. гарантии сейчас и какие они должны быть - завтра. Уважаемые доны, прошу обсуждать, а у нас время пить Херше.

                            С уважением,
                            =============
                            С уважением,
                            ==========

                            Комментарий


                            • #15
                              EUgeneUS

                              Пить что? Хер... чего? И вообще, у вас в Н-ске время неправильное. Еще работать и работать

                              Комментарий


                              • #16
                                Zepp

                                Эх, на автобус опаздаю.....

                                Директивно будет формироваться не ДОВЕРИЕ. А необходимость его проявлять. Если сейчас частный вкладчик получил нал. И довльный пошел класть его в кубышку. То иначе, он будет обеспокоен надежностью\сервисом банка, через который он будет этот нал получать. Т.е. будет выбирать. А раз клиент выбирает, мобильный, то банк должен прикладывать больше услилий, чтобы его удержать - отсюда рост качества банковских услуг.

                                С уважением,
                                ===========
                                С уважением,
                                ==========

                                Комментарий


                                • #17
                                  EUgeneUS

                                  Формирование необходимости проявления доверия! Хорошо звучит. Думаю, что население отнесется к этому НЕДОВЕРЧИВО, то есть будет снимать и нести в кубышку, матеря банковскую систему и государство за удержанную комиссию (если бесплатно, то взвоют банки).

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Уже была подобная тема, причем с голосованием.
                                    http://www.forum.bankir.ru/showthrea...threadid=13252

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Bald

                                      Господа! Давайте внимательно читать, пожалуйста. То, что обсуждалось по этой ссылке, отличается и весьма сильно от того, что предлагается здесь. Более того, в своем первом письме я утверждал невозможность полного отказа от нала .

                                      С уважением,
                                      ===========
                                      С уважением,
                                      ==========

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        EUgeneUS
                                        Я прочитал внимательно. Есть или нет отличия от предыдущей темы -
                                        зависит от точки зрения. И предудущую и эту тему я рассматриваю с
                                        точки зрения рядового гражданина и отличий не вижу. И в том и в этом
                                        случае мне, как рядовому гражданину, хотят причинить массу неудобств.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Грубо. Только для понимания порядка. Оценка годового комиссионного дохода:

                                          150,000,000 граждан * $100 * 12 месяцев * 1% = $1,800,000,000.

                                          Даже если поделить на 2 или 4 хорошо получается.
                                          ====================================================
                                          Это мелочь, на которую не стоит даже обращать внимание. Подумайте о другом:
                                          1. Увеличение остатков на корсчетах банков
                                          150,000,000 граждан * $100 = $15,000,000,000.
                                          2. НСП 5% с этой суммы
                                          $15.000.000.000 x 5% = $750.000.000 в месяц или $9.000.000.000 в год
                                          3. Увеличение остатков в ФОР ЦБ (сколько там по таким счетам, процентов 10 наверное)
                                          $15,000,000,000 х 10% = $1.500.000.000
                                          А ВЫ ХОТЬ НА МИНУТУ ЗАДУМАЛИСЬ, КОМУ ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ПОМОЧЬ ЭТИМИ ДЕНЬГАМИ?
                                          Для меня, как для бизнесмена, этот проект - возможность продать очень много эмбоссеров и пл. карт. Но лучше я буду продавать их понемногу, зато через несколько лет жить в нормальной стране с нормальным правительством. (Не полумайте что я собрался менять место жительства)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Bald

                                            Хорошо, посмотрим с точки зрения рядового гражданина.
                                            В данном случае никто не запрещает рядовому гражданину ОПЛАЧИВАТЬ налом, в предыдущем случае оплата налом также исключалась. И в этих двух случаях Вы видите ОДИНАКОВУЮ массу неудобств?
                                            Вам никто не запрещает пользоваться налом. Единственное - проведите Ваш доход через кредитные организации, и все! Риcкую скатиться на банальности, но весь т.н. цивилизованный мир так живет. И никого это не шокирует. Кстати, расчеты С физическими лицами через кредитные организации там преобладают в то числе и из-за неких законодательных решений (например, всевозможные законы против отмывния преступных денег).
                                            А в России рядовой гражданин в первую очередь будет выступать против этого из-за боязни потерять ежемесячный конвертик.

                                            С уважением,
                                            ==========
                                            Последний раз редактировалось EUgeneUS; 15.01.2002, 11:32.
                                            С уважением,
                                            ==========

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              EUgeneUS

                                              Но предложение гораздо шире рынка "зарплатных проектов", его можно сформулировать так: запретить физическим лицам получать ЛЮБЫЕ выплаты в наличной форме как от юр.лиц. так и от физических.

                                              Во-первых далеко не везде вообще есть кредитные организации, Сбер сворачивает свои отделения.
                                              Во вторых, не представляю, как можно изменить по Вашему замыслу финансовые
                                              отношения между физическими лицами. Как я могу дать/попросить в долг
                                              до зарплаты? Как оплатить мелкую услугу? Ведь Вы хотите запретить ЛЮБЫЕ
                                              выплаты?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                EUgeneUS Женя, вопрос в том, что сейчас недостаточно развита банковская инфраструктура. Да, в развитых странах львиная доля доходов попадает к гражданам через банковские счета или банковские чеки, но там коммерческие банки работают более 100 лет, а у нас чуть более 10.

                                                Если скажешь: долой нал! через 10 лет, то я поддерживаю. Если долой нал завтра, то ну их ........ эти эксперименты.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Bald

                                                  А между физ. лицами не должно быть финансовых отношений

                                                  > Как оплатить мелкую услугу?
                                                  Нормально, но налом - только юр. лицу.
                                                  > Как я могу дать/попросить в долг
                                                  до зарплаты?
                                                  А это нарушение, и кстати, на таких кредитах некоторые делают неплохой гешефт. Т.ч. пусть кредиты дает банк.
                                                  Да, не всякому банк даст кредит. А как такая схема: в банк приходят два физ. лица. Один с желанием взять, другой с желанием дать в долг. И они оформляют свои отношения через банк. Банк дает кредит первому, у второго берет на депозит деньги, эти деньги выступают залогом. Конечно, муторно, но подождите смеятся. Из-за 10 руб. этого никто не будет делать не будут делать и из-за 1000 руб. Точно также оказывается легче купить $100 у соседа, а не в банке, легче договриться с сан. техником лично, а не оформлять договор. Но ведь и это тоже все НАРУШЕНИЯ. А вот 10000 руб и более может оказаться надежнее и удобнее оформлять именно так. Ибо в случае эксцессов с доказательной базой будет все ОК, договора, заключенные в бакне, это не расписка написанная на коленке.

                                                  С уважением,
                                                  ===========
                                                  С уважением,
                                                  ==========

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Zepp

                                                    > Если скажешь: долой нал! через 10 лет, то я поддерживаю.

                                                    хехе. Если будет сегодня время, напишу большую мессагу на тему "почему это правильно". А если будет время и завтра - то и на тему "как это сделать, чтобы не облажаться".

                                                    С уважением,
                                                    ===========
                                                    С уважением,
                                                    ==========

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      EUgeneUS
                                                      Вся наша жизнь - сплошное нарушение...
                                                      Вернусь к неудобствам. В сберкассе, которую иногда посещаю, большой
                                                      медицинский НИИ получает зарплату. Это - бесконечная трагедия.
                                                      ИМНО наша банковская система просто не в состоянии культурно и без бардака
                                                      обслужить такое количество клиентов.
                                                      При всем неприятии этой темы предлагаю другую идею: никаких запретов, только поощрять. С доходов, выплаченных через банковскую систему, например, снизить единый соцналог.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Bald
                                                        Как и обещал посылаю первую часть большого сообщения.
                                                        Условно этот текст можно озаглавить так "Почему хорошо". Вопросы, которые Вы подняли в предыдущем своем сообщении, предлагаю обсудить после мессаджа с условным названием "Как сделать".

                                                        Всем
                                                        ===============================================
                                                        Голосование дает вполне ожидаемый результат. Что ж не будем отчаиваться. Поговорим о том, что же все таки будет, если запрет на выплаты в наличной Форме физическим лицам будет все таки введен. Причем не будем рассматривать переходные процессы и краевые эффекты данного решения (сделаем это позже). А рассмотрим две установившиеся ситуации: одну сегодняшнюю, и вторую с введенным данным запретом. Докажем, что вторая жизнеспособна, и, что она имеет безусловные плюсы по сравнению с первой.
                                                        Расмотрим сначала плюсы, которые дает такой запрет. Т.к. они обычно не оспариваются (оспаривается возможность собственно введения такой нормы).
                                                        В краце:
                                                        1. Самое большое. Это привлечение "из кубышек" в экономику оборотных средств. Механизм таков. Деньги поступают в кредитную организацию, и уже забота кредитной оргнанизации КАК их задержать. Причем рыночными методами, а не просто "не давать". Подобные методы разработаны хотя бы при реализациях пресловутых зарплатных проектов. Объем "задержанных", а значит привлеченных в экономику средств (при средней оседаемости на счетах 20-50% от ежемесячного оборота - цифра легко достигаемая) оказывается огромным.
                                                        2. Второе. Возникают юр. возможности уменьшить обороты черного рынка. Тут просто, если ранее для пресечения преступных сделок необходимо было предоставить доказательства их преступности, с чем были проблемы, то сейчас сам факт расчета наличными будет причиной пресечения подобных сделок. Т.е. возникает возможность сократить обороты наркорынка, незаконного рынка драг. металлов и т.д. Даже пресловутые "металлисты" сто раз подумают резать контактный провод. Ибо налом им никто не заплатит, а без. нал - значит светиться.
                                                        3. Возрастут возможности фискальных органов контролировать доходы и (что не менее важно) расходы, а значит возрастет собираемость налогов.
                                                        4. Меры принимаемы банками в соответствии с п.1 приведут к тому, что резко возрастут безналичные обороты в торговле.
                                                        5. Резко сократится оборот "черного ростовщичества". Кстати, АФАИР, в советском УК за это была статья. А как сейчас?
                                                        6. Возникнет конкуретная борьба между банками за возникший сегмент рынка по обслуживанию физ. лиц. А значит улучшится качество услуг.

                                                        =======================================
                                                        Последний раз редактировалось EUgeneUS; 15.01.2002, 13:45.
                                                        С уважением,
                                                        ==========

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Теперь покажем, что не существует принципиальной невозможности данного шага.
                                                          Для этого рассмотрим ситуации, в которых физическое лицо, гражданин получает наличные деньги.
                                                          1. Выдача зар. платы и вообще любых выплат по любым договорам (где в качестве стороны выступает физ. лицо). Проблем нет.
                                                          2. Торговля на рынках, получение других доходов от комерческой деятельности. Разрешается принимать нал. при выполнение определенных условий: регистрация, которая должна носить уведомительный характер, 100% приходование выручки в банке. Накладно для торговца? Ничего страшного, стационарные магазины работают в таких условиях. Опять же простор для предоставления услуг банками: банкоматы с депозитом и т.д.
                                                          4. Получение доходов на селе. Тут на первый взгляд проблемы: банковской инфраструктуры никакой. Однако, тоже ничего страшного. Село доведено в массе своей практически до натурального хозяйства, редкие деньги пропиваются. Т.е. нет нала - нет проблемы. А появятся деньги - появятся отделения банков.
                                                          5. Выплаты в трудно-доступных районах. Опять же нафига старателю деньги на прииске? А закончит сезон приедет домой - его уже в банке они дожидаются.
                                                          6. Закупки сельхоз продукции и дикоросов. Тут нужен некий суррогат наличных. Например, обкатанные столетиями на западе чеки. Кроме того, появляется дополнительный рычаг для борьбы с браконьерством.
                                                          7. Расчеты за продаваемое имущество. Все - в банк.

                                                          Еще что-нибудь?
                                                          =======================
                                                          С уважением,
                                                          ==========

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            EUgeneUS
                                                            Согласен, рациональное зерно есть в Ваших рассуждениях.
                                                            Но реализовать будет архитрудно.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X