18 октября, среда 06:53
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Депозитные АТМ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Депозитные АТМ

    Уважаемые господа!

    Буду очень признателен за любую инфу по банкоматам примающим деньги (субж). Есть ли в России решения, работающие с приемом конвертов и непосредственно купюр? Сбер года 2 назад что-то подобное ставил в пилотную эксплуатацию. Никто не в курсе чем дело кончилось?
    Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

  • #2
    У Wincor есть аппараты которые позвроляют принимать деньги покупюрно, без всяких конвертов

    Комментарий


    • #3
      И у оливетти Бюль тоже есть банкоматы с конвертным депозитом
      Интересно было бы узнать те аппараты которые покопюрно принимают
      на деревянные то расчитаны или нет?

      ------------------
      ATMMASTER
      ATMMASTER

      Комментарий


      • #4
        2 atmmaster

        Например у NCR написано, что для Personas 73 можно настроить распознавание до 50 видов банкнот.
        Кстати, они будут в одну кассету валиться?
        Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

        Комментарий


        • #5
          КредитУралБанк использует такие банкоматы (NCR In-Lobby 5675,5875) с депозитарием в течение примерно лет 3х-4х. Купюры укладываются в конверты, которые инкассируются по мере накопления согласно информации ПЦ. Транзакия - двухфазная (во фронте-олайн авторизация, в бэке-аналог квитовки слипов). Процессор-С+.
          По другим решениям информацией не обладаю.

          Комментарий


          • #6
            Граждане! Вы пытаетесь применить у нас в стране то, что применить сейчас проактически не представляется возможным. Возмем хотябы прием банкнот в автоматическом режиме. Для того чтобы это сделать, надо быть на 100 % быть уверенным в клиентах, на 200 % быть уверенным в законодательстве и 1000% быть уверенным в том что вам клиент не подсунет фальшивку. Ну, а фальшифки у нас делают превосходного качества, поверте опыту кассиров ваших банков, и в то что импортная механика с электроникой не сможет отловить хорошую липу. Для того чтобы на примерно 99% быть уверенным в механической отбраковеке нужно
            покрайней мере комлекс наподобии БАРС 5000 ( www.dc.ru ), на нем сам работал, могу поручиться (Модернатору - это не реклама, а метод убеждения).

            Если есть интерес дикутировать, давайте продолжим.

            С Уважением.

            Комментарий


            • #7
              2 Leha.
              Мне кажется что вы немного переводите вопрос в обсуждение автоматических обменников где действительно есть риск фальшивки поскольку не происходит идентификации клиента. В случае же с банкоматом можно построить процесс так что бы сначала человек идентифицировался, а уж потом принимать от него деньги, а уж зачислять их на счет можно после троектратной проверки в своем банке.

              С уважением

              Комментарий


              • #8
                Согласен с leha мне известны случаи применения депозитов только для приема коммунальных платежей , слышал что гдето применяют для инкассации магазинов (конвертный депозит) но не знаю случаев применения покопюрных депозитов .Дело в том что софт таких депозитов
                хорошо распознает конвертируемые валюты но не сделан под рубли


                ------------------
                ATMMASTER
                ATMMASTER

                Комментарий


                • #9
                  To Accounter/

                  "рубли распознать гораздо проще доллиров" - ну это ты загнул. Работая с кассовыми операциями я такие фальшивочки видел, что и опытный кассир немог отличить. А на выше упомянутой системе мы и брак гознака отлавливали. Кстати эти фальшивки на нем и поймали. Защита у рублей значительно выше чем у "доллиров", поэтому и качество потделок по рублям выше, хотя и менее рентабельно. Прибалтийские "доллиры" ловили, качество отменное, наверно и сейчас ходят в обращении. Отловить их без микроскопа не представляется возможным, а импортняцкие датчики пропускали их как своих.

                  "Когда молодой (подчеркиваю - молодой(ая) ) кассир принимает баксы в обменнике он кому больше верит себе или датчику" - "молодые" в путевых банках на валюте не работают и доверяют они впервую очередь себе. Все сканеры основаны на считвании магнитных меток и проверке металической полосы в разных вариациях, но приэтом они не распознают номинал и не анализируют картинку. А магнитных меток можно наставить сколько душе угодно, темболее что подавляющее большенство сканеров определяют только их наличие и все.

                  "Вспомните хотя бы автомат по продаже билетов на электричку. Убожество убожеством, а как распознает! " - распознает то он распознает, но не все. Монету распознать можно по нескольким параметрам: размер, толщина, изовражение на монете, метал. С банкнотами сложнее, но в этом случае можно взять и косвенные параметры: магнитные метки или метки для слепых. Банкноты распознают очень технологичные и дорогостоющие устройства. В данном рассматриваемом случае нужно оценить риски при решении задачи: при продаже билетов одни, а при приеме денег на дипозит другие. В одном случае можно и забыть о "зайце в метро", в другом ктото должен ответить.

                  Комментарий


                  • #10
                    Про БАРС я слышал много хорошего. И его монструозность ни у кого не вызывает сомнений. Речь не про то.
                    Речь идет про безкассирный прием денег на карту. Опытных кассиров, способных распознать подлинность на слух по шороху бумаги не так много и в каждый ПВН их не посадишь.
                    А обычно кассиры обменников/ПВН не имеют большого опыта и пропускают явные фальшивки.
                    Тут надо сравнивать затраты на открытие кассового узла и затраты на депозитный банкомат. С поправкой на отношение качества распознования банкот кассиром и банкоматом.

                    Все равно как ни крути, удобнее ставить конвертный приемник.

                    ЗЫ Но светлая мечта полностью автоматизированного офиса не умрет!
                    Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                    Комментарий


                    • #11
                      ИМХО, рубли распознать гораздо проще доллиров. И с гораздо лучшим качеством. Вспомните хотя бы автомат по продаже билетов на электричку. Убожество убожеством, а как распознает!
                      Хотя конверт и удобнее (можно принимать не только купюры, но и прочие ПД), покупюрный распознователь все же быстрее.

                      2 leha
                      Когда молодой (подчеркиваю - молодой(ая) ) кассир принимает баксы в обменнике он кому больше верит себе или датчику?
                      Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                      Комментарий


                      • #12
                        Accounter
                        Кассиров мало? Да их просто готовить надо уметь, а это проблемы банков. Кассир, повторяю, должен доверять себе и только себе, иначе это не кассир.

                        Затраты на открытие кассового узла и затраты на депозитный банкомат можно сравнить, но что будем считать? Разовые, текущие или все вместе, ведь окупаемость затрат считают поразному и зависит это от источников покрытия. Разовые на кассу меньше чем на депозитный банкомат, а текущие на нее больше.
                        А вот на счет "поправки" "на отношение качества распознования банкот кассиром и банкоматом", я бы этого делать не стал. Обьясняю: прием кассиром фальшивки не освобождает его от восполнения потерь банку из-за некачественной его работы, а прием банкоматом денег, не в конвертах, полистно, не освобождает банк от занесения прихода на счет клиента, т.е. несения прямых убытков, поскольку нельзя доподлинно установить факт предьявления клиентом фальшивых банкнот.
                        Если рассматривать случай с "конвертами", то пледлагаю обратиться к первому офф-топику от моего имени в этом разделе.

                        ЗЫ: Мечта может и неумрет, ну а мы то скорее всего состаримся.

                        Оптимист учит английский,
                        Писимист учит китайский,
                        Реалист изучает карточные технологии
                        и устройство Калашникова (АКСу).

                        Комментарий


                        • #13
                          2 leha

                          Всеже я не уверен, что укрепленный кассовый узел дешевле банкомата. Хотя может смотря где расположен и как.
                          Тута нужно считать для каждого конкретного случая индивидуально. Начиная со статистики хождения фальшивок, заканчивая квалификацией кассиров в конкретном банке. Для меня задача поставить где-нибудь срочно депозитный банкомат не стоит, все пока чисто умозрительно.

                          И вообще, у меня ощущение, что мы с вами говорим от том, что "белое - это белое", но разными словами и с разных сторон.

                          Удачи!

                          Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                          Комментарий


                          • #14
                            Согласен, что мы говорим об одном и томже, но с разных позиций.
                            Согласен, что стоимость установки и эксплуатации зависит от того где ставим и что ставим.
                            Видимо пролжать разговор далее не имеет смысла. Можно лишь дать конкретные рекомендаци на конкретные вопросы применительно к конкретной задаче.

                            С Уважением.

                            Комментарий


                            • #15
                              2 leha

                              Ok! На том и порешим!

                              2 OD, sergnp, atmmaster

                              Спасибо за ответы. Очень помогли.

                              2 All

                              Есть еще инфа по сабжу? "Заседание продолжается!"
                              Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                              Комментарий


                              • #16
                                Информации на эту тему мало, да и нормативных документов что то я не видел. А все мочему? Потребности нет! Будет спрос, будет и предложение. Есть Российская фирма которая готова производить такие устройства, есть люди, технологии, но нет спроса (заказчика).

                                С Уважением.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Ввести деньги в бронированное нутро банкомата - не столь большая проблема. Большинство вендоров предоставляют возможность депозита конвертов. Касательно покупюрного ввода - для меня предмет новый и по причине незнания сабжа воздержусь.
                                  Однако в случае простого депозитария главная нагрузка ложится на обслуживающую систему. По моему личному опыту с банком в Штатах, введенная сумма окажется доступной для снятия лишь на следующий день, но в балансе счета депозит отразится немедленно. Большинство западных систем обладают достаточной гибкостью настроек и в общем случае позволяют выдавать определенный процент от введенной суммы, но не более какой то величины. В примере выше, процент и предел явно стояли в нулях. Однако для некоторой категории клиентов полезно иметь эту функцию включенной.

                                  В одном я вынужден согласиться с предидущими выступлениями - эта фича не для нашей жизни. В Штатах конвертный депозит применялся для ввода еженежельной зарплаты в виде банковкого чека. Подобный способ занесения средств на счет и немедленная доступность их части в России не очень актуальны.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Дмитрий_А.
                                    Насколько я понял, описанная Вами схема с покупюрным приемом одно и тоже что и прием в конвертах, с той лишь разницей, что банк берет на себя часть рисков связанных с мошейничеством, т.е. доверяет клиенту, позволяя ему воспользоваться суммой фактически еще не принятой банком. Этим мы возвращаемся к доверию и законам.

                                    С Уважением.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      2 Dmitri_A

                                      "...введенная сумма окажется доступной для снятия лишь на следующий день, но в балансе счета депозит отразится немедленно. "

                                      Разумно. Можно гибко настраивать параметры под каждого клиента. Ради хороших клиентов можно брать на себя и некоторые риски.

                                      Опросил одного "свидетеля" , который сам пополнял свою карту через депозитный банкомат с покупюрным вводом. Мужик вложил в него купюру 10$, а на запрос банкомата "сколько ты положил?" ввел 100$. Банкомат ему вежливо погрозил пальчикм и зачислил 10$. Зачем, понимаешь, спрашивал?
                                      Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Accounter:
                                        А если бы Он положил 2*10 и ввел 10, то банкомат бы не "грозил пальчиком"? 8)

                                        C Уважением.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          2 leha
                                          2 Accounter
                                          Коллеги! Может я недостаточно внятно написал - речь шла именно о конвертном депозите. Покупюрный ввод я не знаю, о чем сразу сказал.
                                          Кстати, вот о чем подумал: А зачем эту фичу втыкать в банкомат?! ИМХО, есть киоски, для которых эта функция будет намного логичнее. Да и инкассацию банкомата обычно производят по мере надобности, а при работающем депозитарии придется делать каждый день.

                                          ЗЫ: Сорри за задержки с ответом - работа не позволяет быть в сети все время.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            2 all
                                            Вставлю и свои 5 копеек
                                            Банкоматы с распознаванием купюр действительно существуют, причем Сименсы умеет принятые купюры выдавать клиентам!!
                                            Однако, что-то я не слышал о широком их распространении на Западе, а раз так, то у нас тем более не место им. Не потому что мы отсталые, а потому, что если обычный банкомат стоит как Мерседес, то такой - как Боинг . И когда он окупится?
                                            Что касается конвертных депозитов - вещь вообщем-то интересная и даже можно придумать неплохие применения. Напрмер пополнения карт счета карты для расчетов в и-нете - там какие-то суммы обычно не хранят, а вносят непосредственно перед расчетом - значит большое количество мелких опреций по пополнению карт счета, которые можно как-то автоматизировать.
                                            Но засунуть свои кровные деньги в щель в стене!! У большинства клиентов будут серьезные психологические блоки

                                            С уважением,
                                            =============
                                            С уважением,
                                            ==========

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Dmitri_A.
                                              Инкассацию придется делать не каждый день, а только тогда, когда в депозитный отсек размещен взнос, а это в принципе не полная инкассация банкомата. Насколько я помню устройство депозитного отсека, в некоторых типах банкоматов, он размещается отдельно от блока кассет диспенсера и особого труда его инкассация не составляет.
                                              По поводу киосков можно сказать следующее: Зачем нужны автономные устройства? Чтобы снизить издержки связанные с обеспечением работы кассира, т.е киоска-ручного банкомата.

                                              С Уважением.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                2 leha

                                                Касательно инкассации:
                                                1) Уж если гнать машину с инкассаторами, то почему бы не сменить все кассеты, а не один дипозитарий?!
                                                2) Далеко не каждый софт ПЦ поддержит такую нерегулярную выгрузку, да и составлять расписание и маршруты инкассаторов на основе информации о депозитах - дело хлопотное. Проще организовать регулярную выемку депозитария, чем резко менять маршрут, потому что за 5 минут до конца банковского дня кто то засунул конверт в депозитарий удаленного банкомата, пустовавшего последние несколько недель.

                                                Касательно киосков:
                                                Помниться мне, еще Мост-банк активно расставлял эти девайсы в паре со своими банкоматами. Киоски намного более гибки в настройке и в презентации информации - банкоматы им не конкуренты. Вот только не помню - есть ли киоски именно с покупюрным депозитарием.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Dmitri_A:
                                                  Касательно инкассации:
                                                  1) Смена всех касет не требуется в обязательном порядке. Зачем менять кассеты с деньгами если они там еще есть и хватит их на неделю? Каждый грамотный банк, управляющий своими ресурсами, старается минимизировать суммы в банкоматах. Лучще 5 раз завести, чем 1 раз отвлеч (а если банкоматов не 1 а N, тогда формула простая N*"отвлеченнных" притом, что 20-50% там до конца недели ненужны).
                                                  А с дипозитарием сложнее, у Банка, в этом случае, существуют обязательства перед клиентом. Представте, Вы не взяли деньги из депозитария, а у клиента сорвалась сделка на крупную сумму. Что потом будет?
                                                  2) а)Разработка софта, это проблемма производителей ПО и банков-заказчиков. Будет спрос, будет и предложение.
                                                  б) Составлять расписание и маршруты инкассаторов на основе информации о депозитах - дело холпотное, но выполнимое. Можно конечно решить и путем "организации регулярной выемки депозитария", это процедурные и технологические вопросы, а они решаемы. Их решение зависит от многих факторов, каждый банк определяет их для себя сам.

                                                  Касательно киосков:
                                                  Прошу прощения, в предыдущем диалоге я подразумевал что киоск это касса. Может быть я не прав. Поясните пожалуйста, что значит киоск в Вашем понимании. У нас в городе нет такого понятия, может мы отстали от Москвы, а может мы говорим об доном и том же но разными терминами.
                                                  После уточнения сможем продолжить диалог и по киоскам.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    2 Dmitri_A

                                                    Да, да. Объясните, что понимается под "киоском". В тот девайс, каким я его себе представляю депозит засунуть нельзя - он не защищен.
                                                    Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Киоск он же мультимедиакиоск он же информат , не оборудован ни диспенсером ни депозитом есть у него притер выписок и сканер
                                                      платежек при помощи пластиковой карты на нем можно посмотреть
                                                      состояние счетов отправить платежку , более подробно думаю расскажет
                                                      тот кто их пользует для нас это пока редкость я не видел пока
                                                      реально работающих в банках .

                                                      ------------------
                                                      ATMMASTER
                                                      ATMMASTER

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        TO Atmaster

                                                        Киоски живут в разной конфигурации. Как правило можно заказать, все опции, кроме депозита и выдачи денег.А спектр применения зависит только от Вашей фантазии:управление счетами, комуналка, интернет магазин,вообщем все что можно реализовать на обычном мультемедийном компьютере,карточка служит только средством идентификации.
                                                        У нас есть пять киосков, есть разработанный софт комуналки, но увы стоят эти красивые ящички, используя только свои стандартные функции.
                                                        Руки не доходят
                                                        В прочем управление счетами и комуналку можно реализовать и на банкомате, было бы желание.

                                                        Kind Regards

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Насколько я понял, киоск - это устройство, которое служит для выполнения безналичных операций с помощью пластиковых карт и бумажных документов (платежек в нашем случае). Тогда понятно для чего банки ставят рядом с киоском банкоматы, чтобы можнобыло провести "активную операцию", поскольку киоск предоставить данную услугу не может. Принятые платежки не имеют ченности и поэтому не требуют повышенного класса защиты.
                                                          Киоски, видимо, могут получить наибольшее распространение только в том случае, когда в обрашении останется минимум наличных, а основная масса расчетов будет производиться по безналу. При этом, соответственно, потребность в депозитных отсеках на киосках будет отсутствовать.

                                                          С Уважением.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Господа!
                                                            Прошу меня извинить что не ищу соотвествующую тему (я просто в вашем деле чайник и не совсем может быть правильно выражусь). Итак нужна помощь.
                                                            Нужен банкомат (или устройство), желательно Ncr, чтобы можно было кроме выдачи денег по картам осуществлять обмен валюты $-rub, Euro-rub. Если есть - дайте пожалуста ссылку!!!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X