Bankir.Ru
25 мая, четверг 08:09

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Он-лайн аналитика для руководства

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Он-лайн аналитика для руководства

    Уважаемые банкиры!
    Попробую открыть еще одну тему, так или иначе связанную с аналитическим ПО.
    Не секрет, что руководители банков применяют различные подходы к управлению
    Одни √ применяют максимальную децентрализацию, передавая на соответствующие профит-центры функции принятия решений в своей области. При этом происходит периодический контроль текущего состояния соответствующих подразделений.
    Другие √ пытаются решить почти все проблемы сами. Включая реальное оперативное управление денежными потоками, стратегией и тактикой банка в целом и т.д.
    Третьи √ находят какие-то разумные с их точки зрения компромиссы.

    Вопрос касается позиции ╚другие╩.
    Как решаются в банках вопросы обеспечения руководства оперативной информацией? Желательно в режиме он-лайн. Естественно, хозяину не интересно просто видеть остатки на тех или иных счетах, те или иные транзакции. Интересна структура конкретной он-лайновой аналитики, может быть, не совсем корректной с точки зрения точности баланса (технология переоценки, закрытия дня и т.д.), но объективной, по которой можно принимать конкретные решения.
    Во многих ли АБС зашита возможность такого уровня предоставления информации или это неосуществимая мечта руководства?
    А может есть опыт реализации с использованием неАБСных инструментов?
    Как это решается на уровне организации системы управления банком? (инструкции, технологии)


  • #2
    Привет!
    А кто вообще сказал, что всю интересующую руководство информацию
    можно добыть из АБС? По-моему это утопия. Во-первых у каждого банка бывают офшоры и, например, сделка, принесшая огромный убыток, оказывается, гм... Оптимизацией налогов. Какие уж тут профит-центры?
    Зачастую операции являются совсем не тем, чем кажутся. Последних достижений творческой мысли я не знаю, но несколько лет назад было модно МБК оформлять как корсчета, РЕПО оформляют простой куплей-продажей и т.д. Я уж не говорю о том, что сам факт заключения
    сделки отражается в бухучете далеко не сразу.
    То чем мы сейчас занимаемся - это разработка некой отчетной базы, куда будут закачиваться данные из множества источников, по пути чиститься, объединяться и т.д. Все это далеко не в on-line, задержка минимум день. И никто не уверен в успехе.

    Комментарий


    • #3
      У нас это происходит так : есть руководитель банка, компьютер использующий только для почты/WWW. А в качестве средства для обеспечения руководства оперативной информацией есть около десятка начальников департаментов, у которых есть в подчинении несколько сотен сотрудников. И уж эти сотрудники делают какую только душеньке начальственной угодно отчётность - т.е., запускают в АБС готовые отчёты и/или что-то делают в Excel. А что, разве можно по- другому ? Если в каком - нибудь банке у руководителя установлен некий софт, содержащий, к примеру кнопочку "прибыль банка за неделю" - просьба рассказать, как этого удалось достичь...
      WBR, Александр Турчин

      Комментарий


      • #4
        Александр_Турчин
        Ну не"прибыль банка за неделю" , а доходы-расходы-активы-пассивы-касса-сроки кредитов показать можно. Вопрос в том, как грамотно объединить информацию.

        Комментарий


        • #5
          Привет!
          У нас это реализовано следующим образом: существует набор отчетов в Excel, предоставляющий руководству наиболее необходимые (с их точки зрения) отчеты. Формы отчетов и содержащиеся в них данные были согласованы с пользователями. Сами отчеты формируются серверными функциями, Excel нужен только для предоставления информации в удобоваримом виде. Отчеты можно строить в любой момент времени и получать актуальную информацию

          Комментарий


          • #6
            2Anders : истинно так. Без аналитика "высшего уровня", сводящего воедино ВСЮ без исключения информацию, деятельность по вычислению доходов-расходов-активов-пассивов-кассы-сроков кредитов обессмысливается. Причём я сильно сомневаюсь, что возможно хотя бы на 50% автоматизировать расчёт глобальных показателей наподобие доходности - из-за сложности многих сделок (опять же оффшоры, предприятия с участием банка и пр.). Так что имхо ничто не заменит умной головы, вооружённой Excel'ем :-).
            WBR, Александр Турчин

            Комментарий


            • #7
              2Александр_Турчин
              Совершенно согласен по поводу актуальности информации. Достаточно иметь информацию, актуальную на какой -то момент времени, что бы составить картину (на тот же момент времени). А уж с какой частотой ты будешь ее обновлять, это твое дело

              Комментарий


              • #8
                ( Буду писАть в скобках и тихо, чтобы не обсмеяли. Я, конечно, не являюсь крутейшим знатоком Excel, может все и просто. Скажите, обеспечивается ли в Excel возможность динамического обновления результатов? Или нужно для получения актуальной информации жать на какую-нибудь кнопку для перерасчета?)

                Комментарий


                • #9
                  При желании в Excel'е можно в игры играть. Но это так, к слову. Термин "актуальная информация" с моей точки зрения совсем не означает "информация, абсолютно достоверная в данную миллисекунду". Пример : насколько актуальна информация об остатке на корр. счёте банка в промежутке между решениями МЦИ ? И совершенно незачем ваять программы, загадочно моргающие обновляемыми раз в секунду окнами, если объективно для обработки информации медлительным человеческим мозгом нужно какое - то время.
                  WBR, Александр Турчин

                  Комментарий


                  • #10
                    Мы решаем данные проблемы двумя способами: есть Хранилище Данных с своими отчетами, кубами OLAP и т.д., в которое данные переносятся ночью и есть инструмент для оперативной отчетности - Application Server. Последний предоставляет классы, методы которых осуществляют выборки в БД. Для Excel сделана надстройка, обеспечивающая доступ к классам Application Server. Пользователь на листе накидывает вызовы функций, говорит пересчитать и все. Так работает отчетность. Финанализ использует тоже этот инструмент, но кроме того еще есть таблицы с описанием операций, смысл которых неявен из проводок и ордеров. На этой базе они строят свои отчеты. К сожалению АБС не предоставляет развитые описатели каждой операции, поэтому "хитрые" операции просто так из АБС не классифицируешь (на мой взгляд это интересно делать только автоматически - руками все равно будут ошибаться). Сейчас мы завершаем комплексный анализ кредитного портфеля банка с помощью того же Application Server . Нам видится, что на его базе легко сделать любое аналитическое приложение, в т.ч. в Интранет среде. Кстати в принципе с его помощью можно делать обработчик финансовых событий.

                    Комментарий


                    • #11
                      На мой взгляд, лучшие инструменты для решения этой задачи, -- SAS Institute и Business Objects. Так что, если у банка есть 30-100 килобаксов на аналитику, можно получить очень приличный результат.

                      Комментарий


                      • #12
                        На мой взгляд, лучшие инструменты для решения этой задачи, -- SAS Institute и Business Objects. Так что, если у банка есть 30-100 килобаксов на аналитику, можно получить очень приличный результат


                        Воистину есть с чем сравнивать!
                        Потратить N килобаксов на SAS или n баксов на Excel. К тому же время внедрения SAS и стоимость его обслуживания не сравнимы в принципе.

                        ИМХО, речь идет о некой надстройке над КИС, позволяющей в том числе определенным образом обрабатывать и структурировать информацию. ИМХО, лучше Excel пока нету.
                        Наверное, все таки достоверность представленной в отчете информации зависит не от крутости купленного софта, а от вменяемой постановки задачи при внедрении АБС и четкого описания алгоритма осуществления тех или иных операций.

                        К примеру, многие АБС не предусматривают нормального отображения тех же активов и пассивов по их реальным срокам погашения. И начисленные проценты в обязательствах и в активах также могут не отображаться оперативно (просто исходя из методологии бухучета в банке).
                        Я уж не говорю о связанных активах и пассивах и оптимизационных операциях.
                        Вот и приходится аналитикам состыковывать оперативные бэк-офисные и управленческие данные с данными баланса и рисовать что-то типа "баланса-нетто". То же самое с отчетностью по западным стандартам (IAS, например).
                        ---
                        Cheers,
                        Dmitry

                        Комментарий


                        • #13
                          Да, время внедрения SAS или Business Objects несколько больше, чем Excel. Но и результаты несколько иные. Кстати, _одна_ установка этих продуктов может обслуживать _всех_ потребителей аналитической информации в банке. Если посчитать, сколько нужно Excel-ей (Вы же их покупали не на Митинском рынке, надеюсь?), -- то суммарная стоимость будет отличаться не так уж сильно (не на порядки, а в разы).
                          Достоинство вышеназванных продуктов -- возможность оперативно (в реальном времени) "высасывать" данные из БД разной структуры, лежащих в разных местах, а также ни с чем не сравнимая гибкость представления информации. Посмотрите на них поближе, и у Вас слюнки потекут, если Вы анализом данных занимаетесь.

                          Комментарий


                          • #14
                            2 alexve.
                            Как в анектоде: Грибнику остается только найти гриб, а остальное
                            дело техники.

                            Комментарий


                            • #15
                              Похоже, дискуссия плавно переходит в обсуждение достоинств OLAPа и связанных с ней Хранилищ. Если это единственный приемлемый способ организации аналитики, то может уважаемые коллеги подтвердят этот тезис?
                              У нас в банке, например, процентов 80 операций, критичных для оценки ТЕКУЩЕГО состояния, доступны для аналитики в момент совершения. Даже биржевые торги акциями в ближайшее время будут отражаться в он-лайне в структуре активов, хотя по завершении торгового дня возможны изменения.

                              Комментарий


                              • #16
                                Для таких систем нужно сначала определить метаданные, факты и
                                иерахии измерений, организовать закачку из OLTP систем
                                корректных данных, если они вообще существуют. Именно это
                                составляет главную проблему.
                                Как их потом "покрутить" и насколько это вообще нужно - проблема
                                на порядок проще, ее и решают указанные продукты


                                О! Полностью согласен. Поиск гриба упрощается только тогда, когда известно, что и где надо искать.

                                Основная проблема организации нормальной аналитики и ведения учета в банке - ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ при выборе и внедрении АБС. Остальное - производные.
                                ---
                                Cheers,
                                Dmitry

                                Комментарий


                                • #17
                                  Если посчитать, сколько нужно Excel-ей (Вы же их покупали не на Митинском рынке, надеюсь?), -- то суммарная стоимость будет отличаться не так уж сильно (не на порядки, а в разы).

                                  Уважаемый Alexve, дело-то в том, что Excel так или иначе все равно устанавливается у 99,9% работников банка. Поэтому не стОит проводить такую экстраполяцию. Речь идет именно о _дополнительных_ вложениях.
                                  ---
                                  Cheers,
                                  Dmitry

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Стоп. Давайте определимся с терминами.
                                    1. Что есть аналитика
                                    2. Какие параметры собираемся анализировать
                                    3. Что есть результат анализа

                                    А потом можно обсудить откуда брать данные и что дадут
                                    OLAP-средства.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      2 loo:
                                      В том-то и дело, что подобные системы сильно упрощают поиск "гриба". А срезать и съесть -- можете сами.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Для таких систем нужно сначала определить метаданные, факты и
                                        иерахии измерений, организовать закачку из OLTP систем
                                        корректных данных, если они вообще существуют. Именно это
                                        составляет главную проблему.
                                        Как их потом "покрутить" и насколько это вообще нужно - проблема
                                        на порядок проще, ее и решают указанные продукты.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          loo ЦБ оценивает деятельность банков по определенному алгоритму - составляется своего рода паспорт банка. У нас в банке тоже существует такой паспорт (он может быть составлен за любой период, в любом разрезе, проанализированы данные на протяжение периода, составлен прогноз и т п ), который охватывает все напрвления деятельности в банке (поскольку они взаимосвязаны и многие показатели имеют значительную степень корреляции). Руководство может, при желании, получить данный документ практически мгновенно и быть уверенным (насколько это возможно):-))) в актуальности исходных данных. Поскольку разработкой этого продукта я занималась сама - могу поделиться в приватной беседе с желающими. Я - финансовый аналитик, не автоматизатор.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            2 Luluмогу поделиться в приватной беседе с желающими
                                            Я желающий! )

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              WIZARD Пишите по e-mail или b-mail. На форуме приватные беседы не приветствуются.
                                              С удовольствием Вам отвечу.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                2 Lulu.
                                                Правильно ли я понял, что речь идет об on-line расчете нормативов
                                                ЦБ и аналогичных показателей? Тогда alexve абсолютно не прав,
                                                потому как для этого никакие сложные инструменты не нужны.
                                                Я не очень в курсе, но показатели эти в основном балансовые.
                                                Но как я понимаю, в учете отражается далеко не все.
                                                Вообще, решается противоположная задача - заплатить поменьше
                                                налогов, то есть показать поменьше доходов. И решается с успехом.
                                                Возьму на себя смелость утверждать, что практически любой
                                                показатель искажен процентов на 30.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  loo Нет, конечно. Расчет нормативов и показателей ЦБ значительно более узкая и менее информативная по результатам задача. Имеется в виду алгоритм, использующий данные, стекающиеся из всех подразделений (ПЕРВИЧНЫЕ), и на выходе выдающий сводную таблицу показателей - в большинстве своем не являющихся стандартно используемыми в рейтингах и т п - визуальный анализ которых позволяет сделать с достаточно высокой степенью достоверности (доказано математически) необходимые выводы. В общем, речь идет о личной разработке с использованием законов высшей математики и, естественно, финансовые закономерности (вполне вероятно, подобные разработки различной степени глубины и сложности встречаются и в других банках)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    loo ЦБ оценивает деятельность банков по определенному алгоритму - составляется своего рода паспорт банка. У нас в банке тоже существует такой паспорт (он может быть составлен за любой период, в любом разрезе, проанализированы данные на протяжение периода, составлен прогноз и т п ), который охватывает все напрвления деятельности в банке (поскольку они взаимосвязаны и многие показатели имеют значительную степень корреляции). Руководство может, при желании, получить данный документ практически мгновенно и быть уверенным (насколько это возможно):-))) в актуальности исходных данных.

                                                    Это все так, но тут возникает мысль о манипуляциях со структурой активов (пассивов) в каждом конкретном банке - все ведь так или иначе хоть когда-то оптимизировали свою структуру баланса.
                                                    Впрочем, если есть промежуточная информация (не на отчетные даты, а в серединке), то по динамике и оборотам кое-что действительно вытаскивается.
                                                    ---
                                                    Cheers,
                                                    Dmitry

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Observer О том и речь, что подобный документ дает реальную картину, когда составляется внутри банка, при наличии подробной информации (часто ежедневного характера). У ЦБ есть информация только на отчетные даты. ПОлучаемая на этой базе картина носит слишком дискретный характер, чтобы точно и подробно отразить состояние банка в течение периода.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Уважаемые коллеги,

                                                        а не кажется ли Вам, что слова online и аналитика плохо сочетаются. Вот что Даль пишет в своем словаре о слове АНАЛИЗ и образуемой от него АНАЛИТИКЕ:

                                                        -------------------------------------------------------------------
                                                        АНАЛИЗ м. греч. разбор, раздробка, разрешение, разложение целого на составные части его; общий вывод из частных заключений; противопол. синтез, синтетический способ, переход от общего к частностям; | | химич. разложение вещества на стихии, на начала его; | | математ. учение о величинах всех родов. Анализировать что, разлагать, разбирать целое на начала, основы, стихии, на составные части его. Анализирование ср. окончат. анализировка ж. об. действ. по глаг.

                                                        Аналитика ж. в логике: разбор, способ решения вопроса от следствий к началам, от действия или явлений к причинам; | | в математ. приложение алгебры (буквосчисления) к геометрии, решение геометрических задач без чертежей, одним счислением.

                                                        Аналитический, аналитичный, относящийся к анализу или к аналитике. Аналист, аналитик м. логик или математик в показанном значении.

                                                        ---------------------------------------------------------------------

                                                        IMHO, от следствий к началам в он-лайне не получится.

                                                        -Economist

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Economist Уважаемый коллега!
                                                          Никто не предлагал анализировать в on-line. Речь, как я понимаю, идет о представлении необходимых сводных данных, специально разработанной системы показателей в on-line. И таким образом, чтобы данные были максимально актуальными к моменту запроса.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Lulu
                                                            Абсолютно с Вами согласен.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X