20 октября, пятница 21:07
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

АБС от www.bankir.ru

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • АБС от www.bankir.ru

    отпочковывается от "АБС..."

    KaMPiLeR
    Предлагаю следующее!
    Начат самим разработку АБС. Как я понял - представители есть почти со всех фирм-разработчиков, мы возмем самое лучшее!
    Будем делать бесплатно, для себя так сказать!
    Хватит всяким там ДиаСофту, ЭрСтулу, ПрограммБанку, БИС и д.р. управлять нашими бизнес-процессами. Не дадим им поставить нас в неприличную позу перед ЦБ.

    И первый шаг который мы сделаем - это определимся будем ли мы дальше разводить флейм или приступим к делу.

    ЗЫЖ Хватит разводить флейм - пора за дело. Подключайтесь. Пусть админ выделит нам место - разработка АБС от http://www.bankir.ru/

    PSrg

    To KaMPiLeR --,
    Банковский Линукс, так сказать. Не такая уж "оторванная" мысль -
    даже прецеденты в этом роде есть. Уставшие от многочисленных
    несовместимых интерфейсов и шлюзов торговых, клиринговых и
    депозитарных систем, западные брокеры-дилеры-инвестбанки скинулись
    деньгами и мозгами в Ассоциацию Сквозного Процессинга (GSTPA,
    Global Straight Through Processing Association), провели
    общественное придумывание форматов, протоколов и схемы программной
    реализации глобальной сети финансовых транзакций в рабочих группах -
    соответственно, один интерфейс из АБС к системе вместо 200
    частных форматов на кастодианов-корреспондентов. В июле провели
    тендер на разработку (шведы - TKS Teknosoft делают дизайн-проект,
    индусы - TATA, крупнейший sw офшор - кодинг). Не единственный пример,
    хотя самый крупный наверное. Так что ...

    BR, PSrg

    Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

  • #2
    Какую платформу выбирем? БД? Язык?

    Комментарий


    • #3
      Раз пошла такая пьянка...

      Предлагаю:
      Серверная ОС - Linux (бесплатно! распространена! Серьезные разработчики баз данных начинают переносить на эту платформу свои базы...)
      База данных - что-то из SQL - серверов (какой - пока не знаю! А какой уже перенесли?)
      Должна обеспечиваться работа в трехзвенной архитектуре.
      Чтобы заработать на жизнь, надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.

      Комментарий


      • #4
        Давайте не будем выбирать ни платформу, ни язык, ни БД. Десятое это дело. Главное, что нужно - постановка задачи. По себе знаю - будет задача, коды написать на чём угодно можно, при правильном разделении труда это не займет много времени. Однако нет в наше время постановщиков, нету, вымерли, как динозавры... В начале моей карьеры программиста в одной веселой конторе один постановщик стоил целого отдела, заводы переманивали этих монстров всеми благами цивилизации, начиная от квартиры и заканчивая свободным распорядком дня, что для почтовых ящиков было просто немыслимо. Но как только появились персоналки, даже не персоналки, а маленькие( посравнению с ЕСками) машины типа СМ, все почему-то решили, что теперь писать программули стало проще пареной репы, достаточно язЫков знать, а посему отстали бы от нас эти нудные типы со своими дурацкими требованиями и придирками. Сами ничего в программировании не смыслят, а туда же. Результат - глюки, заложенные в самой идее конечного продукта из-за того, что заказчик программы сам толком не знает, что ему от неё нужно, да ещё и программист его толком не понял.

        Хотя, может, я от жизни отстал и где-то сие славное племя живет и процветает? Может, откликнется кто... Вот тогда и попробуем всем миром хотя бы приблизительно высказать ему, что нам нужно от АБС, пусть поржет над нашим нестройным хором.

        Комментарий


        • #5
          2 pov

          Читайте форум. Ветку "АБС ..."
          На вопрос "Чего хотим от АБС?" народ захотел кнопку "вкл/выкл".
          Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

          Комментарий


          • #6
            Я не постановщик, и никогда им нестану(наверно).
            Но ГОСТ 34.601-90 читал.
            http://softdev.omskreg.ru/gost/index.asp

            П1. Формирование требований к АС.
            П1.1 Обследование объекта и обоснование необходимости создания АС.
            П1.2 Формирование требований пользователя к АС.
            П1.3 формление отчета о выполненой работе и заявки на разработку АС(тактико-технического задания).

            Поехали? ...

            ------------------
            Будте здоровы.
            Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

            Комментарий


            • #7
              2 Accounter

              Такой АБС нет разве что у Лыковых в тайге, да и то, наверное, фонариком электрическим их геологи обеспечили, там такая кнопка точно имеется. Работает, кстати, как из ружья... Ни одного глюка.

              Комментарий


              • #8
                Думаю, что получится то же что и с сайтом по пластику!!!
                А потом кто ее захочет сертифицировать??? Или пользоваться???

                НЕ СЕРЬЕЗНО!!!

                Думаю это очередная утка для использования чужих знаний на холяву...
                Еслиб листья знать могли сколько лету до земли, а затем лежать валяться под ногами и в пыли....
                Но для каждого из нас в мире есть свободы час и порой не жалко жизни чтоб хлебнуть ее хоть раз...

                Комментарий


                • #9
                  2 Hard

                  Несерьёзно, согласен. А насчет использования чужих знаний на халяву - что ж в этом плохого, послушаем, что народ скажет, своими мыслями поделимся - не жалко, это ж не тайное знание какое-то, обладание коим делает владельца бессмертным. Да и не получишь здесь оособых сокровений, так, развлекуха сплошная.

                  Комментарий


                  • #10
                    Мысль неплохая !!
                    Мы уже 6 лет свою АБС подписываем.
                    Сервер-> MSSQL
                    Клиент -> Borland C++
                    Просто смешно становится когда видишь мучения автоматизаторов над хвалеными АБСами от монстров типа RS,Диасофт,Программбанк .....
                    Можем поделится интересными решениями решениями!!

                    С уважением,
                    Александр

                    Комментарий


                    • #11
                      To Hard, разве я говорил, что проект по пластику закрыт?

                      Комментарий


                      • #12
                        у нас АБС своя. опыт - 5 лет. Оракл + Дельфи.

                        к сожалению, команда формировалась долго и мучительно, соответственно, постановку задач и описание технологий стали делать по-человечески не так давно .

                        собственно, задача описания у нас сейчас одна из приоритетных. что касается чужих знаний на халяву .... обычно, такие вещи скрывают те, у кого просто ничего нет . если кто-то из разработчиков (ALLEX?) выразит желание - готов принимать самое деятельное участие.

                        есть предложения по формам документирования и описания технологий?

                        ------------------
                        /dendy

                        Комментарий


                        • #13
                          В любом случае АБС с открытым кодом сомнительна к применению...
                          Ни один нормальный банк не будет ею пользоваться...
                          А вот описание алгоритмов, основы и постановка задач дело интересное.
                          А там кто хочет подчеркнет в них свою изюменку.
                          Еслиб листья знать могли сколько лету до земли, а затем лежать валяться под ногами и в пыли....
                          Но для каждого из нас в мире есть свободы час и порой не жалко жизни чтоб хлебнуть ее хоть раз...

                          Комментарий


                          • #14
                            А кто говорит про написание .
                            Я понял что для начало надо написать модель АБС и только после этого
                            переходит к функционалу и проектированию структуры базы .
                            Я так думаю
                            С уважением,
                            Александр

                            Комментарий


                            • #15
                              Могу оформлять по любым материалам любые проекты на BPWin 2.5 (IDEF0, IDEF3), ERWin 3.5.2 (Логические и физические схемы данных) или Rational Rose UML. Но их же нужно еще показывать на сайте о обсуждать. А это по меньшей мере сотни страниц. В банке работаю третий год. До этого сстаивл задачи и писал программы для обычной бухгалтерии. Думаю , что при компонентном подходе могут и купить компоненту за компонентой.

                              Комментарий


                              • #16
                                Самый больной вопрос в нынешних банках организация работы с подразделениями территориально удаленных и работающих с ними в одном балансе. Обычно базы хранятся в ЦО, а другие работают с ними в онлайне при помощи различных примочек. Что приводит к нехилому трафику и куче проблем. Есть такие которые работают в своих базах а потом синхронизируются с основными, но это не онлайн.

                                По сему современная система должна иметь свои базы в каждом подразделении, которые специальным клиентом синхронизируют данные с ЦО в необходимом объеме, причем синхронизация должна происходить постоянно в режиме онлайн. Это касается и проги банк - клиент.

                                Основные данные относящиеся к счетам и движений по ним должны синхронизироваться автоматически в кратчайшие сроки.

                                Должна быть хорошо продуманная система доступа.

                                Структура отчетов должна позволять легко и быстро формировать отчеты
                                как по отдельному подразделению, так и по группе, как и в целом.

                                Информация передаваемая по каналам связи должна быть защишена сертифицированными алгоритмами шифрования от несанкционированного доступа.

                                По каждома крупному направлению деятельности банка должны быть написаны толковые программы позволяющие совершать максимальное количество операций, охватывать все необходимые услуги, необходимые инструмент для обработки, хранения и анализа данных.

                                Необходим комплекс программ позволяющий учитывать и вести банку свою хоз деятельность и кадровый вопрос.

                                И многое другое....Это было введение...После при наличии времени буду описывать более подробно конкретные вещи...

                                А пока и поработать тоже надо... Не жить же одним форумом?
                                Еслиб листья знать могли сколько лету до земли, а затем лежать валяться под ногами и в пыли....
                                Но для каждого из нас в мире есть свободы час и порой не жалко жизни чтоб хлебнуть ее хоть раз...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Hi Hard

                                  В любом случае АБС с открытым кодом сомнительна к применению...
                                  Ни один нормальный банк не будет ею пользоваться...


                                  На самом деле идея KaMPiLeR RULEZ-на. Только открытый код гарантирует:[list=1][*]безопасность-безвредность ПО.[*]быстрое избавление от ошибок.[*]достаточность информации.[*]достаточность специалистов.[*]постоянное обновление-совершенствование.[/list=a]

                                  Кроме плюсов, никаких минусов
                                  Вот Вам аналогия: Р-Стайл со своим RSL-ем. Открытая инфа по струткурам, языку, правилам. Ощущение такое, что фирме и делать-то теперь ничего не надо. Все напишут в сотнях банков, тысячи трудолюбивых программистов. Но, поскольку обратной связи особого значения не придают (судя по высказываниям пользоватлей: "...платим за право сообщить о найденной ошибке"), то и бума нет.

                                  С уважением...

                                  P.S. Да, и как раз нормальные банки будут первыми ее пользователями

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Hi, All.

                                    Пожалуй, на уровне bla-bla-bla тема себя исчерпала. Надо или прикрывать (извините, г-да модераторы, это мое личное мнение, готов получить +) или... Вот если или - предлагаю подумать вот об чём. Всем миром не то что написать, даже поставить задачу толком нельзя, примеров коллективного творчества много, хороший пример - лебедь, рак и щука. Всё равно и постановкой и кодировкой должна заниматься какая-то одна, достаточно сильная команда. Или одна - постановкой, другая - кодировкой. Есс-но за денюжку. Однако процесс постановки можно, и даже нужно, _контролировать_ всем миром. То есть постановщики будут выкладывать все свои идеи на всеобщее обозрение с обязательством иметь в виду мнение общества. Ну так вот, может попытаться объявить тендер на постановку с вышеперечисленными условиями? Пусть ребята подумают, расскажут о своих предыдущих работах, назначат цену. Далее - см. рассказ PSgr, желающие подписываются и скидываются материально. Они потом получают результат бесплатно. Остальные, если захотят, смогут воспользоваться результатами обсуждения и написать свою задачу сами.

                                    М-да, утопия, пожалуй... Однако было бы красиво.

                                    С уважением, Николай.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Утопия?

                                      А вот Dresdner Bank решил реализовать такую утопию с открытым кодом на основе Linux...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        VTB, дайте ссылочку пожалуйста на источники (можно "бумажные"). Спасибо.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          2 Pearhead
                                          http://tech.stolica.ru/news/index.htm
                                          30 января 2001г., вторник [12:15]

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Навряд ли можно говорить серьезно о колхозном
                                            проектировании ядра, но по некоторым вещам
                                            можно было бы сделать полезные соглашения.
                                            К сожалению, я не очень хорошо знаю банковские
                                            потоки данных и могу ошибиться в примерах, но тем
                                            не менее...

                                            - Можно было бы сделать соглашение о
                                            темплейтах для выдачи отчетов в XML. АБС могла
                                            бы выдавать 'за один проход' расширенную совокупность
                                            агрегатов, на которых уже можно построить разные
                                            конечные отчеты. При этом (а) то, что выдано,
                                            можно машинно обрабатывать для верификации по
                                            индивидуальным критериям, навесить автоматический
                                            контроль получаемых отчетов, аналитические алерты
                                            на какие-то свои индивидуальные проверочные условия
                                            (б) можно делать дальнейшую обработку, формировать
                                            вторичные аналитические отчеты по своим методикам
                                            (в) визуализация отделяется от форматирования,
                                            изменение формата печатного отчета находится вне
                                            процедур, извлекающих данные, и никак не связано с АБС
                                            и ее разработчиками (г) отчеты можно варехаузить
                                            и делать по ним ретроспективный анализ, при этом
                                            отпадает необходимость уметь интерпретировать разные
                                            когда-то использовавшиеся форматы отчетов, т.к. они
                                            меняются, а элементы бизнес-данных и их таги наследуются.
                                            Какие-то производители могли бы на этих полуфабрикатах
                                            предложить продвинутые аналитические методики,
                                            не будучи привязаны к форматам данных АБС.
                                            Насколько я знаю, существует драфт-стандарт
                                            XBRL на финансовый репортинг, может из него
                                            можно многое позаимствовать и сделать нечто
                                            вполне рабочее...

                                            - Не думаю что все рабочие места нуждаются в
                                            столь уж многобразных запросах, и самые жестко-
                                            функциональные (типа удаленного обменника) вполне
                                            можно было бы выдвинуть в 3-tier прикладного
                                            уровня - т.е., согласовать по перечню полей
                                            в основных документах и по протоколу сообщений.
                                            (a) это решает проблему удаленности, тонких каналов
                                            и зависимости от траспортного уровня, транзакционность
                                            прикладного уровня очень простая (б) можно вешать
                                            обменник от разных разработчиков на разные АБС в онлайне,
                                            появляется свобода выбора продуктов. (в) в отличие
                                            от работы SQL-клиента на базе, есть промежуточный
                                            доступ к сообщениям перед АБС. Можно раскрывать
                                            и обрабатывать трафик - не нагружая СУБД и не
                                            подвергая ее риску во время тестов доп.ПО - верифицировать
                                            содержание, трассировать какие-то агрегированные
                                            показатели-лимиты, дополнительно архивировать, и просто
                                            легче проверить любые сомнения в правильности работы
                                            клиентского приложения по логу сообщений
                                            в human-readable формате, нежели ловить жуков в
                                            сорсах ...

                                            Может, еще какие-то компоненты можно изолировать и
                                            предложить стандарт на интерфейс. Предложить формализацию
                                            для структуры БД - не реалистично.

                                            Regards,
                                            PSrg

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              АБС должна начинатся с понимания, что такое банк. Нам по банковскому делу читал лекции физик. Вот его модель. Есть финансовый рынок. На нем действую легальные участники этого финансового рынка. Они обмениваются друг с другом кредитными обязательствам. Поясню, что кредитным обязательством является любой финансовый актив,например,деньги. Все эти обмены можно систематизировать в виде матрицы. Обычный цикл западного банка сотоит в том, что он берет длинные деньги, потом дает и получает назад краткосрочные кредиты, затем расплачивается по длинным деньгам. В общем случае АБС должна обеспечивать этот процесс. Сложность в том, что типов обменов бесконечно много и они часто не подлежат разьяснению рядовому программеру. Поэтому обычно абс обеспечивает непротиворечивость данных и выдачу отчетности, а настройку на обмены обеспечивается ручной работой специалистов в офисных программах. То есть,на мой взгляд, адекватная абс должна быть конструктором из которого можно собирать обеспечение того или иного процесса.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Надо бы вначале построить модель банка. Выделить основные бизнес-процессы, их взаимосвязи, какой обмен данными происходит внутри каждого позразделения, между разными позразделениями, разработать стандарты на интерфесы взаимодействия.
                                                т.е. предлагаю подходить к конструированию АБС не с модульной точки зрения (кредитный модуль, депозитный модуль, рко, ...), а с точки зрения протекающих бизнесс процессов, с возможностью их оптимизации.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Мне интересно, как вообще можно что-то сделать коллективом более одного человека (да еще находящихся в разных концах 6-й части суши) без координирующего органа. А так получается "домино по переписке".
                                                  Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    to Milon

                                                    Обычный цикл западного банка сотоит в том, что он берет длинные деньги, потом дает и получает назад краткосрочные кредиты, затем расплачивается по длинным деньгам.

                                                    Это не соответствует действительности, мягко выражаясь...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      To Milon

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Солнышко Татьяна. Читал я мериканскую книжку "Теория игр в бизнесе" . Там разбирался мелкий локальный банковский кризис в NY. Вот эти банки я и имел в виду. Если у вас другая точка зрения интересно было бы послушать.

                                                        ------------------
                                                        С уважением
                                                        Михаил

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          2 Accounter

                                                          АБС при таких раскладах - безусловно утопия. Да и как цель я лично мог бы себе представить следующее: если здесь найдется несколько заинтересованных в общении команд-разработчиков, при общении они могли бы обогатить свои наработки (замкнутость в рамках банка накладывает таки отпечаток...). Соответственно могла бы возникнуть информационная модель. Это, наверное, максимум ожидаемого.

                                                          2 All

                                                          Так есть люди, имеющие свою реальную разработку и желающие из последних сил общаться?


                                                          ------------------
                                                          /dendy

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            to Milon

                                                            Читал я мериканскую книжку

                                                            Наверное, интереснее было бы почитать финансовые отчеты банков, особенно те примечания к ним, где говорится об управлении процентным риском - там бывает баланс с разбивкой активов и пассивов по срочности.

                                                            ЗЫ. Сдается мне, что это не совсем по теме данного форума, поэтому, если хотите продолжить, пожалуйста мылом или откройте топик в другом форуме (например, в "Рисках" или "Кредитах и депозитах")
                                                            Всего доброго

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X