23 августа, среда 16:50
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Документооборот электронный

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Документооборот электронный

    Хотим внедрять систему электронного документооборота. На рынке предложений много. Есть ли у кого опыт внедрения для банка?

  • #2
    Рогачев Пробовали поиск поюзать?
    Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

    Комментарий


    • #3
      В принципе интересно неужели у кого-то есть.

      Комментарий


      • #4
        есть....

        Комментарий


        • #5
          Помогите, пожалуйста, кто может с электронным документооборотом.
          Нужно положение об использовании в банке аналога собственноручной подписи для подписания внутренних документов (не внешних, типа «модема» в МЦИ), в частности, распоряжений бухгалтерии и мемориальных ордеров, и применяемых без какого-либо оформления лицензий в ФАПСИ. Наши юристы как-то «мнутся» с ответом, можно это делать или нет и как всё это нормально оформить (приказом или положением) по банку и как это «ляжет» на 205-е Правила и Закон о бухучете (чтобы подписывать электронно и не распечатывать документы дня, где это возможно).

          Комментарий


          • #6
            TBK Помогите, пожалуйста, кто может с электронным документооборотом. Есть люди... Придут, помогут... В понедельник - ждите!

            Извините за офф-топ... Пятница...
            Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

            Комментарий


            • #7
              Рогачев Хотим внедрять систему электронного документооборота.
              Реорганизация отделов Вашего банка успешно закончилась и Ваш банк уже готов к действиям по оптимизации деловых процессов?
              Моё почтение Альхову Алексею

              Рогачев Есть ли у кого опыт внедрения для банка?
              Конечно есть
              Вам интересен опыт внедрения от разработчика или от банка?
              Если от разработчика - скажите что именно Вас интересует: этапы внедрения и сроки; организационая работа; эффективность и отдача? Готов рассказать, можно провести деловую встречу.
              Если от банка - могу подсказать с кем можно связаться в банке.
              (c) Заработай оперативно!

              Комментарий


              • #8
                TBK Нужно положение об использовании в банке аналога собственноручной подписи для подписания внутренних документов, в частности, распоряжений бухгалтерии и мемориальных ордеров, и применяемых без какого-либо оформления лицензий в ФАПСИ.

                В первую очередь, Вам необходимо определиться, какое СКЗИ (Средство Криптографической Защиты Информации) Вам необходимо для подписания внутренних документов - сертифицированное ФСБ (функции ФАПСИ переданы ФСБ) или несертифицированное.

                Использование сертифицированных СКЗИ накладывает определенные ограничения на наличие лицензий ФСБ у банка, как минимум, на Использование сертифицированного СКЗИ. При этом, сертифицированные СКЗИ обеспечивают юридически значимый документооборот, т.е. если Вы захотите пойти в суд, что бы разобраться кто и когда подписал документы дня, то Вам необходимо будет предоставить сертифицированное СКЗИ, лицензии ФСБ и используемый комплект ключей для повторения ситуации. Подобные случаи мне не известны и вряд ли возможны просто потому, что в своих внутрениих вопросах любая организации может разобраться самостоятельно.

                Использование несертифицированных СКЗИ не потребует от Вас никаких лицензий ФСБ и не предоставит никаких значимых для внешних организаций аргументов. Другими словами, Вы сами определяете для себя правила работы с электронными версиями документов и всё, что Вы для этого используете - это Ваше исключительно внутреннее дело.

                TBK Наши юристы как-то «мнутся» с ответом, можно это делать или нет и как всё это нормально оформить (приказом или положением) по банку и как это «ляжет» на 205-е Правила и Закон о бухучете
                Делать можно. Так же как в "Учетной политике" можно определить правила, которые использует организация в своей работе. Для того, что бы прояснить ситуацию с юристами, задайте им вопрос: "Возможны ли в Вашем банке ситуации, когда для разбора внутренних вопросов будут привлекаться судебные инстанции?" Если ответят "да", то используйте сертифицрованное СКЗИ и получайте лицензии в ФСБ. Если ответ "нет" (ибо зачем "сор из избы выносить"? ), то сразу делайте "Положение об электронном документобороте" и готовьте приказ о вводе данного положения в действие. При этом Вы можете использовать любое СКЗИ для наложения ЭЦП на внутренние документы.
                (c) Заработай оперативно!

                Комментарий


                • #9
                  VGromov
                  Ну рас уж Вы так щедры временем, то смею Вас спросить: Какие организационные работы необходимо проводить перед внедрением системы эл. документооборота?
                  Спасибо!

                  Комментарий


                  • #10
                    Dima_sw Какие организационные работы необходимо проводить перед внедрением системы эл. документооборота?

                    Устраивайтесь поудобнее
                    Страницы данного форума видели много полезной информации от хороших специалистов.
                    Сегодня Вы узнаете о том, какие организационные вопросы необходимо решить до и после внедрения системы электронного документооборота (ЭД).

                    До начала внедрения, Вам необходимо сделать следующее:
                    1. Произвести расчет экономической эффективности использования ЭД.
                    2. Убедиться в поддержке и понимании руководства Вашей организации о необходимости наличия ЭД для повышения эффективности работы.
                    3. Назначить ответственного/сформировать рабочую группу за решение вопроса по автоматизации документооборота.
                    4. Определить точный спектр деловых процессов для автоматизации и степень автоматизации.
                    5. Произвести выбор необходимого программного обеспечения (ПО).
                    6. Утвердить бюджет на закупку необходимого ПО, hardware, работ по установке и внедрению.
                    7. Определить точный порядок, объемы и сроки перевода деловых процессов на электронный документооборот.
                    8. Подготовить "Положение об электронном документообороте" и задокументировать оптимизированные процессы.
                    9. Произвести оплату и определить сроки поставки.


                    После внедрения Вам необходимо в первую очередь:
                    1. Задействовать высшее руководство в процессах согласования электронных документов и раздачи поручений - все остальные руководители и сотрудники примут новый режим работы как необходимость и сопротивление будет минимальным. Личный пример руководства наиболее показателен и убедителен
                    2. По утвержденному плану переводите на электронный документооборот новые типы деловых процессов, оформляя Приказом начало использования каждого процесса.


                    Вы узнали о том, какие основные вопросы организационного характера необходимо решить до и после внедрения ЭД. О том, какие ещё вопросы возникают при детальном рассмотрении каждого пункта, а так же на этапе внедрения, Вы можете узнать при личной встрече или задать интересующие вопросы сейчас
                    Последний раз редактировалось VGromov; 16.11.2004, 14:44.
                    (c) Заработай оперативно!

                    Комментарий


                    • #11
                      VGromov А вот почему пункт "Произвести расчет экономической эффективности использования ЭД." стоит перед пунктом "Произвести выбор необходимого программного обеспечения (ПО)."
                      Так-же почему "Определить точный спектр деловых процессов для автоматизации и степень автоматизации." тоже раньше.

                      Насколько мне известно на рынке есть достаточно обширный спектр ПО по документообороту (в основном дорогие и иностранные решения). Фраза документооборот очень расплывчата (тут и 1С документы учитывает) и соответственно может получиться так что да документооборот нужен но программного обеспечения, скажем учитывающего раздачу повесток в военкоматы не существует (или есть? - на рынке имеется в виду).

                      Комментарий


                      • #12
                        Dem_aka_Deep А вот почему пункт "Произвести расчет экономической эффективности использования ЭД." стоит перед пунктом "Произвести выбор необходимого программного обеспечения (ПО)."

                        Хороший вопрос. В данном случае производится расчет экономической выгоды при использовании электронного документооборота. Т.е. Вы оцениваете, ЧТО Вы выиграете при использовании электронного документооборота за определнный промежуток времени (например, за 5 лет). И уже после этого Вы понимаете какую цену Вы можете заплатить за СЭД, что бы это было выгодно Вам.

                        Так-же почему "Определить точный спектр деловых процессов для автоматизации и степень автоматизации." тоже раньше.

                        "Тоже раньше" чего именно? Раньше выбора ПО?

                        Dem_aka_Deep Фраза документооборот очень расплывчата

                        Это вопрос или так, к слову?
                        (c) Заработай оперативно!

                        Комментарий


                        • #13
                          VGromov "Фраза документооборот очень расплывчата " Нет это не к слову. Вся проблема в том что мне например хватило-бы портала (вроде шарепоинта) С раздачей прав, ссылками и уведомлениями об изменениях и хранением истории. Желательно не монстр и чтобы открытый (к некоторым отчетам нужно написать скажем парсеры и прочее). А такого продукта я не знаю.
                          Знаю кучу (аж 2) продуктов где просто ведется учет пришедших и выданных документов. Знаю программы где задаются маршруты (скажем приказ нужно сначало согласовать у 2-х трех человек).

                          Комментарий


                          • #14
                            Dem_aka_Deep Сам Microsoft позиционирует Share Point как хранилище документов, если Вас это устраивает и большего не нужно, используйте его. Вопрос в том, что когда Вы начнете использовать Share Point, Ваше руководство попросит таки не просто хранилище документов с определенными правами доступа, но и маршруты обработки, отслеживание всех связей, выдачу и контроль за распоряжениями, т.е. всё то, что реально делает документооборот электронным.
                            По поводу открытости - если система документооборота будет установлена на промышленной СУБД, например на MS SQL Server (как это сделано в BANK BUSINESS), то что Вам помешает для "некоторых отчетов" доставать нужную информацию в нужном виде, даже если Вы не захотите воспользоваться штатными механизмами построения отчетов, заложенными в СЭД? Для таких целей Вы можете использовать тот же Cristal Reports.

                            Как Вы правильно отметили, "монстр" никому не нужен и выбирая СЭД, нужно понимать, что реально нужно сейчас и что реально может понадобится, а не действовать по принципу "что бы как бык овцу покрывал" - иначе может оказаться, что уплоченные денежки никогда не будут на Вас работать и "монстр" в виде суперконструктора никогда у Вас не приживется.

                            К слову отмечу, что внедрение "Системы оперативного управления BANK BUSINESS" было произведено в КБ "Система" самостоятельно силами одного специалиста в общей сложности за 1 день! Посудите сами:
                            1. Установка BANK BUSINESS на MS SQL Server занимает 15 минут.
                            2. Настройка дерева структуры организации занимает не более 3-х часов.
                            3. Подготовка формата загрузки пользователей и их загрузка занимает порядка 4-х часов.
                            4. Настройка маршрута обработки документа занимает 15 мин на каждый маршрут
                            5. Настройка шаблонов Microsoft Office в формате *.dot (MS Word) занимает 15 минут на каждый шаблон.
                            6. Обновление версии занимает не более 5 минут.

                            Основное время уходит не на внедрение системы BANK BUSINESS, а на формализацию маршрутов электронной обработки документов (на оптимизацию деловых процессов) - кто инициирует, кто готовит, когда и в каком порядке должен согласовывать и подписывать, кому отправлять копию при вступлении документа в действие, кому должны идти уведомления и когда, кто куратор. Хотите, можете это всё сделать сами, хотите, можете пригласить консультантов и внедренцев, которые Вам помогут это сделать.
                            (c) Заработай оперативно!

                            Комментарий


                            • #15
                              VGromov Ваше руководство попросит таки не просто хранилище документов с определенными правами доступа, но и маршруты обработки, отслеживание всех связей, выдачу и контроль за распоряжениями, т.е. всё то, что реально делает документооборот электронным.
                              Не пугайте ребенка А вдруг не попросит? Или Вы лично знакомы с руководством коллеги?
                              В каждой программе есть по крайней мере одна ошибка

                              Комментарий


                              • #16
                                VGromov
                                Опять?! Пять раз в постинге - это много.
                                Повторно прошу не пренебрегать правилами!
                                Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Big_Mike А вдруг не попросит? Или Вы лично знакомы с руководством коллеги?

                                  Лично с руководством "коллеги" пока не знаком. Видимо, теперь есть повод познакомиться

                                  А вдруг не попросит?
                                  Вы в шахматы играете? Когда делаете неверный ход, то Вы думаете о том, что "вдруг не заметит"? Если шахматист не первый раз за столом, то ещё как заметит, и поставит Вам "детский мат"

                                  В жизни всё намного интереснее - найдут более квалифицированного специалиста, который не будет надеятся на "авось" и будет думать об интересах руководства и организации, в которой он трудится

                                  И как правильно заметил Accounter - не стоит пренебрегать правилами, которые направлены на эффективность BANK-овского BUSINESS-а вашей организации
                                  (c) Заработай оперативно!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    VGromov И как правильно заметил Accounter - не стоит пренебрегать правилами, которые направлены на эффективность BANK-овского BUSINESS-а вашей организации
                                    О! Василий!! БЛЕСК!!! Я просто тащусь от ТАЛАНТЛИВО превратного понимания Вами постинга Accounterа... На всякий случай: Он говорил о ДРУГИХ ПРАВИЛАХ!!!
                                    Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      VGromov и будет думать об интересах руководства и организации, в которой он трудится
                                      В корень зрите, коллега. Но интересы организации (сиречь банка) заключаются, в данном случае, заключаются не во внедрении нового ПО, пусть даже столь великолепного, как то, о котором Вы так часто и не к месту упомянаете, а в сижении (в данном случае) накладных расходов на организацию документооборота. Осмелюсь предположить, что уважаемый Dem_aka_Deep сопоставил затраты с возможным экономическим эффектом и выбрал оптимальный для себя вариант. А покупать ПО впрок занятие ИМХО безрассудное, ибо оно (ПО) имеет свойство морально стареть в течении пары-тройки лет.
                                      В каждой программе есть по крайней мере одна ошибка

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        К_Маркелов О! Василий!! БЛЕСК!!! Я просто тащусь от ТАЛАНТ...
                                        Радует, что Вы это отметили

                                        Big_Mike В корень зрите, коллега.
                                        На том и стоим

                                        сижении (в данном случае) накладных расходов на организацию документооборота.

                                        Вам удавалось посчитать эффективность системы электронного документооборота? Какие критерии для рассчета эффективности Вы закладывали? Только архивное хранение файлов? Тогда эффективность такого ЭД действительно будет невысока.

                                        Вы посчитайте сколько накладных расходов и времени будет сэкономлено при комплексном уровне автоматизации деловых процессов - Вы убедитесь, что:
                                        1. За ненадобностью можно уволить пару сотрудников;
                                        или
                                        2. За счет высвободившегося времени, поднагрузить дополнительным объемом работ всех сотрудников на пути к расширению бизнеса.

                                        Что Вам ближе - решайте сами
                                        (c) Заработай оперативно!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Как вас найти напишите и Вам будет оказана профессиональная помощь!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            VGromov
                                            Я надеюсь Вы понимаете что, системы документооборота (впрочем как и многие другие информационные системы) внедряются вовсе не для того чтобы уволить пару сотрудников и даже не для того чтобы поднагрузить дополнительным объемом...
                                            хотя второе ближе к истине.
                                            То о чем Вы говорите отражает только лишь один аспект - увеличение производительности труда сотрудников участвующих в работе с документами... (что не всегда так)

                                            А ведь есть и другие аспекты, куда более важные. Например,
                                            1. повышение контроля за исполнением документа (сроки, исполнители и т.д.).
                                            - контроль исполнения документов в регламентированные сроки.
                                            - напоминание юзеру о приближении (наступлении) срока исполнения.
                                            - формирование отчета об исполнительской дисциплине, а по результатам анализ -> модификация бизнес-процессов, раздача бонусов.
                                            2. Гарантированная сохранность документов, практически полное исключение потери документов.
                                            3. Повышение уровня информационной безопасности.
                                            ну и т.д.

                                            Но это все из разряда качественного улучшения работы с документами... которое трудно в деньгах посчитать. Хотя кое что можно и в деньгах вычислить... но это уже после внедрения, когда накопится статистика... и будет с чем сравнить (если такая статистика имелась до внедрнения системы ЭД)

                                            Про экономию бумаги и прочих расходников даже не упоминаю... (все обычно наоборот бывает)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              VGromov
                                              1. За ненадобностью можно уволить пару сотрудников;
                                              или
                                              2. За счет высвободившегося времени, поднагрузить дополнительным объемом работ всех сотрудников на пути к расширению бизнеса.
                                              Или как в анекдоте. Изобретен станок, высвобождающий труд 10 человек, которые теперь ремонтируют этот станок
                                              В каждой программе есть по крайней мере одна ошибка

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                статейка о внедренной СЭД

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ещё одна статейка
                                                  (c) Заработай оперативно!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Извините что вмешиваюсь!
                                                    А как ЭДО кореллирует с ДОУ(документационное обеспечение управления) и есть ли понятие "Неотвратимости исполнения" в ЭДО?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Harry А как ЭДО кореллирует с ДОУ(документационное обеспечение управления)

                                                      ДОУ коррелирует с ЭДО точно так же как напечатанный документ с его электронной редакцией

                                                      есть ли понятие "Неотвратимости исполнения" в ЭДО?

                                                      Есть. Понятие "Неотвратимости исполнения" ещё называют "Compulsion of execution", что буквально переводится как "Понуждение о выполнении" или "Обязательность исполнения".
                                                      Не будем при этом забывать, что человек - это не робот и полностью автоматизировать деятельность самого человека вряд ли когда удасться. Все критерии, устанавливаемые для выполнения задач являются информационным инструментом для административных рычагов, т.е., пример: по окончании месяца руководителю на стол попадает отчет по всем просроченным задачам: при четко формализованных взысканиях за просроченные задачи (из премии минус 100 рублей за каждый час просрочки по каждой задаче) и сотрудники и руководители знают, что они получают
                                                      В этом смыле "неотвратимость исполнения" тесно связана с "неотвратимостью взыскания"
                                                      (c) Заработай оперативно!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        В Импэксбанке: http://www.intertrust.ru/site3/proje...F?OpenDocument

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ещё статья про внедрение
                                                          в ФУНДАМЕНТ-БАНКЕ: http://www.docflow.ru/full_news.asp?param=37656
                                                          (c) Заработай оперативно!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            VGromov Это все великолепно, однако внесу капельку грустного в этот праздник внедрений.

                                                            Установка BANK BUSINESS на MS SQL Server занимает 15 минут. К сожалению у нас нет MS SQL Сервера. Оракл есть, Sybase есть, Postgres или MySQL если надо будут через 10 минут. MS SQL Сервера нет. При расчетах эффективности учитываются лицензии на MS SQL Сервер? (если их нет).

                                                            За ненадобностью можно уволить пару сотрудников Это из 20 человек? При таком количестве человек задачи маршрутов документов и неотвратимости исполнения отпадают за ненадобностью (каждый выполняет свой фронт работ от начала до конца. один кредитует, другой вклады обслуживает и т.п.)

                                                            Более того так как я филиальный автоматизатор, мой бюджет ограничен (скажем 1000$). Т.к. при большем бюджете это уже стратегическое решение.

                                                            А почему я вообще задумываюсь по поводу документаоборота?
                                                            Вот факторы которые заставляют задуматься:
                                                            1.Каждый сотрудник по своему видит порядок в документах (некоторые не видят его).
                                                            2.Требуется обеспечить взаимозаменяемость (в случае ухода, болезни и просто временного отсутствия) (это следствие пункта 1)
                                                            3.Часто нужно вспомнить кто, когда и почему отредактировал документ (чтобы по граблям не маршировать).
                                                            4.Необходимость в быстром доступе к документам которые редактировали давно (и уже не помнят где -1й пункт)
                                                            Ну и ведение архивов конечно (как можно сохранить данные если ты не знаешь где они).

                                                            Чего не хочется:
                                                            Ставить громоздкий и (или) дорогой софт (MS SQL знаете-ли еще потом прийдется поддерживать, ставить заплатки выделять аккаунты Подготовка формата загрузки пользователей и их загрузка занимает порядка 4-х часов. - Этого я вообще делать не хочу. Зачем мне 4 часа делать то что уже сделано? Почему я не могу просто сказать модуль аутентификации LDAP и сказать DN? Да и пользователям объяснять почему у них 1 пароль на АБС 2-й в домен 3-й в электронную почту. У вообще если честно странно почему все так попривязались к конкретным расширениям SQL... Борланд почемуто это обошел, всякие OO бриджи обошли (даже те которые 1 человек пишет, а софтины за тысячи баксов нет)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X