11 декабря, понедельник 12:43
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Технические работы на сайте

Сегодня, 8 декабря, на сайте будет обновлена система авторизации. Новый функционал позволит объединить регистрацию на форуме с регистрацией в комментариях. После этого обновления надо будет залогиниться по новой на форуме. При возникновении проблем с регистрацией пишите мне на forum@bankir.ru. Для пользователей форума будут внесены некоторые изменения в личный кабинет пользователя. Смена E-mail и пароля переедет в единый личный кабинет.
Показать больше
Показать меньше

Рентабельность IT проекта

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Рентабельность IT проекта

    Ответ на этот вопрос , по хорошему, должен прозвучать до момента инициализации затрат на любой IT проект.

    Понятно что есть проекты, которые делаются потому что «надо» (переход на новый план счетов, затыкание дыр в безопасности …) и здесь тратить деньги приходится в любом случае. Для них можно говорить только об оптимизации расходов.
    Тема на о столько о таких проектах, сколько о проектах «улучшений» (новая АБС, новый модуль под новый спектр деятельности).

    Итак, решили улучшить. То, что в минусе – понятно
    - Софт (если покупаем , иначе цена разработки)
    - Системный софт (СУБД…)
    - Железо
    - Внедрение
    - Сопровождение (это уже ежегодно)

    А что же в плюсе?
    - Лучше работать пользователям (насколько, в чем измерить?)
    - Быстрее получить нужную информацию (насколько, в чем измерить?)
    - Позволяет выполнить новые бизнес – функции (какая часть дохода от бизнес – функций должна покрыть расходы на софт)
    И какова отдача? (Плюс вычесть Минус)
    Вот такие вопросы

    Всегда есть вариант ничего не делать в плане автоматизации – нанять еще одного (двух, десять) спеца – пусть в экселе таблички заполняет и деньги сэкономим.

    Кто считает рентабельность вложений в IT (особенно интересует плюсовая часть) – поделитесь знаниями.

  • #2
    Надежность
    Дублирование(расширение) узких(критичных) участков
    Гибкость
    Возможность(готовность к) расширения

    Это к плюсам. (Пожарникам платят все, а горят единицы)
    Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

    Комментарий


    • #3
      Отдача, по-моему, считается как разница между временем, которое тратил операционист, в старой системе на выполение операции и время выполнения операции в той же системе. Сокращение времени на операцию умножаем на зарплату операциониста за время сокращения и на количество операций в месяц.
      И так по всем операциям.

      Это если совсем тупо отчитаться нужно. А умный руководитель сам должен понимать нужны ему расходы на новую АБС или нет.

      Комментарий


      • #4
        Умный руководитель - это одно, а вот при покупке дорогого софта надо еще утвердить на совете директоров. Вот им нужно технико-экономическое обоснование.

        Комментарий


        • #5
          На самом деле эта тема уже поднималась.
          http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=11943
          Вразумительного ответа я не увидел. Методики расчета эффективности IT проектов не сущестует, или её тщательно скрывают. И это грустно. В каждом конкретном случае надо искать те плюсы, которые приносит данный проект. и складывать с минусами от которых избавляет.

          Комментарий


          • #6
            Что есть автоматизация - затраты или инвестиции?

            Вопрос очень старый и однозначаного ответа не имеющий.

            Мое мнение: автоматизация - всегда затраты. И подходить к ней, как к инвестициям, в корне ошибочно.

            С уважением, Павел

            Комментарий


            • #7
              Какие же это затраты. одсчитайте расходы при работе без автоматизации с помощью калькуляторов (в идеале счет), механических печатных машинок, куръеров (иногородняя почта, внутри города, транспорт), соответственно увеличение штатов (дикое) и т.д. Конечно, если у вас очень дешевая рабочая сила, то некоторые моменты снимаются, человек десять за день смогут свести баланс и за пару часов его расчечатать.

              Комментарий


              • #8
                Уважаемые!
                Защищал я как-то диплом в Академии предпринимательства при правительстве г. Москвы со страшным названием "Оценка экономической эффективности внедрения автоматизированной системы в банке". Вся экономическая эффективность заключается, грубо говоря, в повышение производительности труда и снижении трудозатрат на банковскую операцию.
                Также при внедрении АБС возникала возможность использования старых ПК (486) в терминальном режиме. А существующая АБС хотела уже ПК типа Pentium 200 и круче. В пересчете на 400 рабочих мест экономия очень приличная получилась при примерно одинаковой стоимости лицензии на 1 р.м. Дополнительно затраты на сопровождение (стоимость владения). Названия АБС из этических побуждений не привожу.

                Комментарий


                • #9
                  Pavel
                  автоматизация - всегда затраты. И подходить к ней, как к инвестициям, в корне ошибочно
                  Вот поэтому автоматизаторов во многих относят к затратным подразделениям. С соответствующим отношением. Что в корне ошибочно (отношение). Потому что зачем покупать программу если она не сделает ничего в плане улучшения? или так - зачем покупать программу, лучше нанять пару девочек (мальчиков) они все вручную посчитают и сделают?
                  Потому и нужна оценка - что даст разработка (внедрение) данной программы в деньгах.
                  Пример: хотим купить крутую программу по учету дилинговых операций за 100 килоБаксов. А дилеры зарабатывают 200 килоБаксов в год. Себя они конечно прокромят, а вот IT с таким бюджетом - нет.



                  Goga_Ch
                  Ваш критерий годится как один из вариантов. Действительно, муторно и тяжело эти цифры собрать (особенно если учесть, что цифры по новому в момент перед покупкой неизвестны) но они реально позволят хоть что-то сравнить

                  Комментарий


                  • #10
                    COI спасибо за ссылку. Понравилась фраза одного из участников обсуждения.

                    Вы должны только отдать цены на программные продукты и технику, закупленные на реализацию того или иного проекта, а просчитать уже должны экономисты.

                    Может этот расчет и не наше (IT департамента) дело?

                    Комментарий


                    • #11
                      To KapDM .
                      К сожалению, предоставлением данных только по непосредственным затратам на приобретение и владение трудно обойтись. Есть еще внутренние трудозатраты на период внедрения. Кроме того, экономистам понадобятся данные, связанные с повышением эффективности, по крайней мере те, которые можно реально оценить - например снижение трудозатрат при получении отчетности.
                      Но реально просчитать эффективность действительно весьма затруднительно. Аналогичный случай с телефонией. Можно ли точно и в лоб просчитать эффективность установки внутренней АТС?

                      Комментарий


                      • #12
                        Слушайте, сама постановка вопроса некорректная, если не сказать глупая. Во-первых, есть задача не только получения прибыли или сокращения издержек, но и элементарного поддержания конкурентноспособности, а лучше увеличения рыночной доли.
                        Во-вторых, когда AMD строит завод в Дрездене, они не знают, что они на нем будут производить, смогут ли продать то, что призведут и т.д. О какой оценке рентабельности речь?

                        Комментарий


                        • #13
                          Господа!

                          Вы настолько "зациклены" своими делами, что выпустили из вида, что автоматизации, как таковой, уже давно нет и в помине. Есть технология производства Банковского продукта. Любая современная технология базируется на методах и ресурсах. Одним из методов может быть IT,а одним из ресурсов может быть вычислительная техника (а может и НЕ быть). На производство всегда нужно тратить деньги, а эффективность(прибыль) будет считаться только после реализации этого (банковского) продукта.
                          Согласен с loo, что постановка вопроса не корректная.
                          Необходимо выделить бизнес-процесс производства банковского продукта и при разном техническом и технологическом решении посчитать затраты на производство, а далее сопоставить с доходами реальными или предполагаемыми.
                          Автоматизация не цель, а инструмент достижения цели (бизнес-цели).

                          Комментарий


                          • #14
                            Всем, привет!

                            Рентабельность IT-проекта посчитать невозможно , потому что IT-проектов как экономического события не бывает. IT-проект может быть лишь частью просто проекта, рентабельность которого считается по уже существующим и апробированным методикам.

                            И это абсолютно точно не задача для IT .

                            Пусть об этом думают заказчики - бизнес-подразделения, которые непосредственно могут и должны отвечать за эффективность продажи создаваемого или совершенствуемого банковского продукта.

                            Best regards,
                            Zepp

                            Комментарий


                            • #15
                              loo
                              Во-первых, есть задача не только получения прибыли или сокращения издержек, но и элементарного поддержания конкурентноспособности, а лучше увеличения рыночной доли.
                              Вы пользуетесь качественными показателями, а я прошу ответа не вопрос СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИНЕСЕТ ПРОЕКТ. В этом с моей точки зрения весь смысл затронутой мной темы. Можно увеличение рыночной доли описатькак
                              - В результате внедрения новых технологий получим N клиентов и MM прибыли.
                              А расписать кучу плюсов качественно - это и я мастак.

                              Valerik
                              Вашими устами мед бы пить. Значит отдел разработки и внедрения новых банковских продуктов все посчитает? Нет у нас такого отдела. У кого есть - откликнитесь...

                              эффективность(прибыль) будет считаться только после реализации этого (банковского) продукта

                              Вот так всегда, даже неспрогнозируем прибыли, ухнем кучу денег, а потом скажем - не пошло.

                              Комментарий


                              • #16
                                При Автоматизация всегда можно посчитать затраты.
                                !
                                Но не всякий ИТ проект есть автоматизация поскольку просто не очень часто в природе существует неавтоматизированной альтернативы. Конечно можно ее придумать но ее этих бизнеспроцессов нет в природе. Например вы не можете проводить международные платежи не через СВИВТ а курьером. Так как срок такого платеже - месяцы и у Вас не будет клиентов
                                Вообще "Автоматизация" по моему ограниченное понятие из 80-х.
                                !
                                При проведение ИТ проекта можно расчитывать на получение положительных результатов.
                                Некоторые из них калькулируемые - типа сокращение бумаги рабочего времени и электроэнергии. Некоторые нет - улучшение учcовий труда, расширение доли рынка, укрепленния стратегического положения.

                                Комментарий


                                • #17
                                  KapDm
                                  Я тоже включусь. К сожалению, сам не программист, но попробую ответить как управленец (да простят меня за нескромность).
                                  Выгода от внедрения любого продукта равна убытку или недополученной прибыли от его невнедрения. Если убытка или недополученной прибыли нет, то и внедрять, наверное, ничего не стоит. Но если он все-таки есть, то не следует впадать и в другую крайность - все приписывать себе (помните известную фразу уборщицы о том, что она - самый главный человек в банке - ибо если перестать убирать мусор, то все зарастут грязью и банк остановится).
                                  Автоматизация - одно из звеньев конвейера, и нельзя сказать насколько оно важнее или неважнее других - конвейер на то и конвейер, что при остановке любого своего звена, он останавливается полностью.
                                  Теперь как все же выделить вклад автоматизаторов. Необходимо составить бюджет всего "конвейера": доходной частью бюджета станет добавочная прибыль (см. начало постинга), а расходной - все расходы, включая дополнительные расходы других подразделений.
                                  Например, Вы устанавливаете новую бэк-офисную программу по учету дилинговых операций. Прекрасно. Это позволит увеличить количество обслуживаемых клиентов и объем снимаемой с них комиссии. Но это же и потребует, помимо уже перечисленных расходов на IT, возможно и увеличения штата дилеров/бэк-офицеров/бухгалтерии/клиентщиков. Соответственно возрастет фонд оплаты труда банка - всем этим друзьям потребуются рабочие места (площадь, мебель, компьютеры), рекламный бюджет и т.д. Все это надо определить. Когда Вы сумеете подготовить все исходные данные, задача решится в два счета:
                                  1. Необходимо будет убедиться, что планируемая прибыль превышает планируемые расходы (можно еще посчитать срок окупаемости и рентабельность всего проекта). Тут еще сделаю одно маленькое замечание: как Вы догадываетесь, внедрение новой программы должно привести к увеличению производительности труда (доходу, приходящемуся на одного работника банка - дальше я объясню зачем)
                                  2. Из всей массы расходов нужно будет вычесть расходы, не связанные с IT - приросты ФОТ-а, рекламного бюджета, оборудование новых рабочих мест и пр. То, что получится в итоге - это расходы, относящиеся к IT.
                                  3. Рассчитываем производительность труда уже имеющихся дилеров/бэк-офицеров/бухгалтерии/клиентщиков - всех, кто связан с обслуживанием дилинга - в нынешних условиях работы банка. Эту производительность умножаем на количество дополнительно набираемых человек, получаем размер дополнительного дохода за счет прироста численности банка.
                                  4. Из общей массы доходов вычитаем доход, рассчитанный в п.3. Получаем "чистый" доход за счет внедрения IT.
                                  5. Расходы по проекту у Вас есть, доходы тоже есть. Рентабельность можете дальше посчитать сами.

                                  Единственный совет: начинать все подобные вещи следует лишь после того, как заведете себе вполне вменяемого зампреда (или даже предправа), который сможет успешно проводить "разъяснительную работу" среди всех остальных членов правления. Тогда еще есть какие-то шансы на успех (адекватную оценку Вашего вклада). Иначе же Вам придется очень тяжело.

                                  С уважением,

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Вот поэтому автоматизаторов во многих относят к затратным подразделениям. С соответствующим отношением. Что в корне ошибочно (отношение). Потому что зачем покупать программу если она не сделает ничего в плане улучшения? или так - зачем покупать программу, лучше нанять пару девочек (мальчиков) они все вручную посчитают и сделают?

                                    Правильно. Если дешевле нанять 2-3-5... человек чем модернизировать систему, то так и сделают. Только считать надо с прицелом на будущее (обозримое!) - появляются новые задачи, нанимаются новые люди, в итоге может модернизация оказаться выгоднее...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Боюсь, что я совсем не в струю ....

                                      Странные однако у вас представления об "IT-проектах", господа.
                                      Внедрение нового продукта, открытие филиала, доп.офиса, да хоть опер.кассы или обменника - разве это наши проекты ? Это бузинесс нашего банка, ничего более.
                                      Запросят IT, во что обойдётся жализо, софт, канал прибавят в общие затраты (аренда, персонал, взятки) и усё. Мы-то тут при чём ?

                                      IT-проект, это когда никто, кроме IT, не понимает смысла происходящего. Редко, но такое бывает. Например: перевод сети с 10 на 100 МБит, или покупка ЧекПойнта от всяких там интрудеров, или покупка резервного сервака, на случай, если наш совсем нахекнется. Ну или там РекавериЦентр с резервированием по технологии типа SRDF, но это уж совсем для наглых и зажравшихся IT-шников. Вот это IT-Проекты.
                                      Какая у катастофоустойчивойсти рентабельность ? Да хрен бы её знал.

                                      А вы тут трёте за реальные проекты. Там и без нас сочтут и попадут и наварят ...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        TAPAHTAC
                                        Ну, не совсем. Та же интернет-торговля - автоматизация здесь (пока не появятся отработанные серийные решения) будет играть первую скрипку. Потому как ключевое звено. Чем не IT-проект?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          >Там и без нас сочтут и попадут и наварят ...
                                          Несмотря на позднее время. Зависит от. ...
                                          Да в некоторых конторах ИТ составляющая проекта вообще не считается ИТ сотрудниками.
                                          !
                                          В некоторых конторах ИТ сотрудник является Проектным менеджером хотя проект организационно-айтишный и Спонсор проекта- бизнес менеджер. Да, в этом случае конечно он должен понимать бизнеспотоки. Не бизнес а потоки информации для делания этого бизнеса. Это чисто и конкренто ИТ задача. Единственно ИТ сотрудник должен уметь перевести задачу с языка бизнес-менеджера на язык ИТ. Обратные случаи, когда бизнес-менеджер адекватно разговаривает на языке ИТ обычно редки.
                                          !
                                          А бенефиты от установки 5 новых рабочих мест если все остальные рабоатют на компьютерах - это чушь. Вы же не считаете возврат инвестицый от установки телефона )), тем более речь о банке, где все основные процессы рассчетные ))
                                          !
                                          Часто ли у Вас в организации оценивают прибыль от внедрения например ГААП совместимого бухучета на бумажках от не ГААП совместимого. Врядли. А затраты на внедрение если почсчитать рабочее время консультантов и работников значительные )) Вот с ИТ тоже самое. ИТ дает возможность Управленцам эффективнее управлять. Если они этого не умеют - то проблема отсюда )). ИТ - это на 80% стратегия а не тактика )) Но со стратегией есть проблемы. Если ТОП менеджмент мысли категоримя экономии на спичках то скорее об ИТ речь итди не будет. И ничего здесь не сделаешь. Разве что агитировать за е-бизнес. )) Где прибыль и ит на первый поверхностный взгляд связаны ))
                                          !
                                          По поводу расчетов. Считайте то что сможете, то что видите и так как у вас считает покупатель-заказчик-пользователь-топменеджер.
                                          Что не сможете посчитать описывайте как нерасчитываемые бенефиты. Ищите кто заплатит. И делайте. Не платят не делайте. ))

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            2 aibolit-66

                                            Безусловно, IT играет ключевую роль во многих проектах. Если IT-шники являются наиболее разумным подразделением банка и руководство этот факт признаёт, то именно IT будет поручен проджект-менеджмент всего, что вообще шевелется. Видел я ии такое.

                                            Но от этого интернет-трейдинг не становится нашим проектом. Скажем, там где я работаю, это проект Казначейства. Как и всякие дорогостоящие приблуды типа Рейтера/Блумберга, хотя их сплошь и рядом впихивают в бюджет "информатики", шоб им пусто было.
                                            Моя фраза "Мы-то тут при чём ? " подразумевала не устранение IT из проекта, а лишь отсутствие какой-либо инициативы с нашей стороны в этом вопросе. И, в особенности, участия в оценке рентабельности.

                                            Вит.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Перечитывая,
                                              То что сказал Valerik - наиболее емкое и точное позиционирование ИТ как инструмента поддержки бизнеса.
                                              Единственно данное определение упускает часто встречаемые "реальные ситуации" связанные с "гнилой головой" менеджмента - потребителя ИТ услуг, включенных в бизнес процесс. Многий менеджмент и в России и в Европе ) вообще не знает что такое понятие "бизнес-процесса".
                                              !
                                              Посему люди и хотят оценить окупаемость инвестицый в ИТ составляющую в связи с :
                                              - желанием сформировать инициативу запуска ИТ проекта снизу на верх при отсутсвии инициативы сверху. Что бы жизнь была интетеснее да и что бы выдвинтутся да и денег дадут .
                                              - желанием "прикрыть свой зад" в случае провала Проекта, когда ТОП менеджмент будет валить все на ИТ-составляющую проекта и говорить что база данных не работает, при реальной ситуации что просто менеджмент не знает как зарабоать денег имея те или иные возможности
                                              - просто начальство требует. И начальству слова г-на Valerik не обьяснить. Потому что люди разные- опыт разный и образование разное...
                                              !
                                              Ну вот и все. Но то как это сформулировал г-н Valerik - наиболее емкое и точное позиционирование ИТ - как инструмента поддержки бизнеса. Браво !!!!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                По мне, нужно четно разграничивать ИТ подразделения занимающиеся поддержкой существующей инфраструктуры и подразделения, занимающиеся разработкой и внедрением. Любой новый ИТ проект считается по двум характеристикам TCO (стоимость владения)и ROI(время возврата инвестиций), и начиная проект эти характеристики должны быть рассчитаны и тогда не придется позже "прикрывать свой зад".
                                                И что касается ИТ отдела, как убыточного подразделения - я не согласен.
                                                При поддержке АБС (для примера), в какой то степени можно с этим согласится, что затраты на ИТ входят в себестоимость оказания услуг.
                                                Но при выпуске нового проекта относить затраты на ИТ, а прибыль на другие подразделение - это неверно. Прибыльность от внедрения должна рассчитываться по объему вложений произведенных на ее получение. (я не считаю финансовые вложения, так, как это в любом случае деньги банка). Т.е. начиная с идеи, проекта и заканчивая реализацией нужно учитывать - кто это сделал. И уже в будущем, при оказании услуги , ИТ подразделение для отдела внутреннего контроля , может выступать, как прибыльное.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Тема классная! Наворочена уйма всего! Налицо (точнее - на экран) - разные подходы: и внедренцев, и управленцев, и сопровожденцев, и аналитиков. Правы все!!!
                                                  Помните про Ходжу Насреддина: и Ты прав, и Ты прав, ... и Ты тоже прав!
                                                  Разумеется, что ИТ - это не только инструмент поддержки бизнеса, но и (на ФОРУМАХ-то бываете) Стратегический фактор развития Банка. Да-да, именно Вашего Банка!!! Если ИТ-проект является следствием общей стратегии, то надо спрашивать не столько о его рентабельности, сколько о максимальной эффективности вкладываемых (читай - выделенных) средств. Если же ИТ-проект возникает не как следствие стратегии Банка, а как-бы "сам по себе", то тогда - вопрос рентабельности-окупаемости стоит очень жестко.
                                                  И все считается. Есть международные методики, а ля Гартнер Груп, можно считать как инвестиционный проект.
                                                  А насчет прибыли - она есть не всегда. Лет примерно 5 тому назад в беседе с одним из первых лиц крупного (тогда) и крутого (тогда) Банка я спросил: Сколько стоит для Вашего Банка задержка платежей на 1 день? Только ПРЯМЫХ и НЕМЕДЛЕННЫХ убытков была НЕ названа сумма, которая превышала весь бюджет на автоматизацию в течение многих лет. Мой ответ понятен: если Вы не хотите этого, то тогда другого выхода у Вас нет - переход на другую систему автоматизации - для Вас единственный выход. Сначала мне "не поверили". Но когда через месяц банк ВСТАЛ всего на 3 часа, то "сразу вспомнили".
                                                  Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                                  Комментарий

                                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                                  Свернуть

                                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                  Обработка...
                                                  X