Bankir.Ru
29 мая, понедельник 18:21

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Инверсия, Банк ХХI век.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Инверсия, Банк ХХI век.

    С интересом слежу за обсуждением темы АБС и фирмы разработчики.
    Но не встречал там высказываний по поводу фирмы Инверсия и ее АБС "Банк XXI век". Очень хотелось бы знать, что думают об этой фирме и ее АБС.

  • #2
    Сам не юзал, но история Банка XXI восходит к времена когда Инверсия очень активно работала с Клипперовской АБС. Уже тогда были обещания, что система вот-вот заработает. Давно это было.
    Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

    Комментарий


    • #3
      Несмотря на то что система работает в ряде региональных банков и пытается внедрится в ряде московских у нее до сих пор такое же состояние: вот вот заработает -)

      Комментарий


      • #4
        To spu
        Если я правильно понял, то АБС "Банк ХХI век" до сих пор полностью не готова, хотя анонсирована 1996 годом. А какие модули работают нормально? Или таковых вообще нет? Какие проблемы в остальных? Очень хотелось бы получить более развернутый ответ.

        Комментарий


        • #5
          2 Pilgrim
          >состояние: вот вот заработает

          Spu либо не знает, либо лукавит...
          У нас в Е-бурге она работает рельно в нескольких банках
          Spu, ничего личного...

          lime_tree

          Комментарий


          • #6
            Нормальная рабочая АБС ( Spu плохо информирован)

            Комментарий


            • #7
              Lime_tree

              Спасибо за защиту от неаргументированной оценки.

              Если есть интерес, то достаточно репрезентативный список рекомендаций с контактными телефонами есть на нашем сайте в разделах "О компании" и "Банк XXI Век". При необходимости готов выслать более полный и свежий.

              Дмитрий Макарычев
              Директор по маркетингу
              Инверсия

              Комментарий


              • #8
                На момент своего ответа принимал участие во внедрении системы в нашем банке
                Сейчас занимаюсь ее сопровождением (версия 3.0)
                Если есть вопросы постараюсь ответить на них по почте

                С уважением,
                Павел Суспицын
                e-mail
                sus_pj@nikoil.ru

                Комментарий


                • #9
                  Для Pilgrim.

                  В нашем банке работает Инверсия под Betrieve. Собираемся переходить на ОДБ под Oracle. Инверсия будет рассмотрена в первую и главную очередь. Для получения полной информации будем рассматривать также предложения от Форса и от ЦФТ. На банковском форуме знакомились с этими фирмами.
                  На стенде Инверсии видел этот продукт, впечатления остались хорошие.
                  Недавно ездели с визитом к коллеге, который с ней работает еще с 1997 года. Отзывы тоже только положительные. По словам самой Инверсии у них сейчас 20 банков работают и 3 на внедрении.

                  С уважением, Сергей.
                  С уважением, Сергей.

                  Комментарий


                  • #10
                    2 Pilgrim.
                    У нас "Банк XXI век" работает с 1998 года, вполне работоспособная система. Если Вас интересуют подробности - пишите, постараюсь ответить.
                    С уважением,
                    Александр
                    E-mail zhokhov@mteb.ru

                    Комментарий


                    • #11
                      2 Alzh & Lime_Tree : Ну что сказать о этом произведении...
                      Начнем издалека.
                      "Запорожец" - машина? Вроде как да... Даже можно завести. Даже можно поехать. Только неудобно, шумно и очень ломается часто. А так, по всем формальным признакам машина. Некотрые даже ухитряються его довольно интенсивно юзать.
                      Здесь аналогично.
                      Внешне система смотрться неплохо. Задумка по структуре баз и вообще по технологии очень хорошая. Но вот исполнение... Много ошибок. Многое не реализуется или реализуется в ограниченном объеме. Особенно плохо дело обстоит с печатными формами. Тут вообще беда. Например, формы номер 601, 215,311,350,638,606,610,656,658,660,126,250 отсутствуют вообще. Целая куча форм считается криво, или не соответствует установленной форме. Внешние модули, типа работы с вкладами, тоже имеют свои э-э-э странности. Как Вам нравиться, чтобы при просмотре итогов по счету (БС2) остаток выдавался в виде АРИФМЕТИЧЕСКОЙ СУММЫ ВСЕХ ВАЛЮТ СУБСЧЕТОВ!!!!!. Т.е. есть например три суб.счета - на одном 100USD на другом 50DM на третьем 3500руб. В итоге получаем при просмотре БС2 в графе остаток 3650. В каких еденицах не указано. И на том спасибо. Когда входишь внутрь, все, естественно, встает на свои места, но бухгалтера до сих пор отходят от увиденного.
                      Единственное, что радует, квалифицированные спецы на самой фирме - позвонишь, всегда все раскажут, помогут. Вот только бы еще и программа нормально работала.

                      ЗЫ - Сейчас, говорят, сделана существенное обновление программы. Многое исправили. Ну что ж, будем надеется...

                      Комментарий


                      • #12
                        для MDB и Dimam С "Задумка по структуре баз и вообще по технологии очень хорошая" не соглашусь. Система изначально прогнозировалось строить на оракле, по сему попереть основные постулаты самого оракла...
                        Раздуты до неузноваимости ТРН(проводки), избыточная структура, включая поля типа "раздел плана счетов", с другой стороны имеется большое количество (просто дикое) мелких временных таблиц типа выписка, сальдовая ведомость и прочее. Про сериализацию транзакций узнали недавно, до того жили на снапшотах и т.д. И еще эта вечно дурацкая связка счет+валюта - которая идентифицирует счет... Короче идеологам (а первого там давно нет) троечка с минусом, только за их личные качества
                        Требования к клиенту выше чем у второй Инверсионной системы Инвобанк, на клиенте реализуется примерно половина логики. Но самое интерестное, что система работает нормально только на оракл 8.0.х, не выше, иначе сами кувыркаться будите, а еще вам продадут SCO (Caldera) UnixWare и т.д. Да и после некоторых увольнений сервер мало кто знает

                        Комментарий


                        • #13
                          Работаем с начала мая с.г.
                          впечатлений - масса ...
                          как о самой АБС, так и об уровне поддержки самой компанией...
                          "версии" меняются как из пушки... не все из них нам нужны - но нас, почему-то никто не спрашивает... Приходится "накатывать"... версия 3.5 так и не зафиксирована... на "неприличные вопросы" могу ответить....
                          Лёха

                          Комментарий


                          • #14
                            shmyga Ну, зато вы филиалы оградили от этого. Что Ростов, что Новороссийск не разделят такого мнения, по тому как всё это уже через вас прошло, они жалуются только на то что медленно, хотя вы туда хорошую технику поставили

                            Комментарий


                            • #15
                              ... но своим описаниям и заявленному функционалу слабо соответствует... точнее "будет соответствовать в следующей версии..."
                              А чего Вы хотите ? Даже в Оракле почитают билли-гейтса... Президент на похороны своего главного программера не пошёл (когда тот свёл счёты с жизнью)... сказал "слабак"... а всё гонка за выполнением собственных обещаний по развитию новых технологий...
                              Хотел бы услышать о банках , в которых ВСЕ РАДЫ внедрению АБС...
                              Лёха

                              Комментарий


                              • #16
                                shmyga Ну внедрение это конечно всегда тяжко... Единственное что я готов признать, что век способен жить, тока я бы купил его, пустил и дальше без саппорта поддерживал, хотя это очень спорное утверждение. Просто если работать с Инверсией, а тем более с Графом то можно сильно лажануться
                                Ядро я заставлял работать на 8.1.7, это сильно более жизненно, чем то что предлагается, но тогда не работают нормально кредиты и внутренняя бухгалтерия.

                                Комментарий


                                • #17
                                  koticka
                                  Филиалам тяжелее всего !
                                  В Новороссе - одна (3.49999) а в Ростове - 2.4999
                                  Вот и приходится "фильтровать базар"... А вообще туго её сопровождать - не обижайтесь - может не хватить времени всё прочитать и на всё ответить...
                                  А вот, что хуже - самих обновлений с 2.4 на 3.5 - вот-вот будут... хотя нужны ещё вчера... Хотя надо сказать на многие приимущества Oracle только сейчас они стали обращать внимание - как раз спроектирована она была изначально - мягко говоря не очень... такие правила... Ужас ! до сих пор программеры не в состоянии избавиться от дурного наследства... Ну а отношение компании к своим клиентам - мне известно ДАВНО... ещё ИнвоБанк крутил - та ещё бодяга, но стройнее и полнее реализует возможности того, на чём написана...

                                  Им бы уделить внимание Oracle Sequrity... а не всяким там "пожеланиям толстых клиентов"... Мне лично не нравится такой стиль управления проектом - хотя "Money Talks"!!!

                                  А вообще - версия Oracle не должна влиять на кол-во ошибок... Это проблемы квалификации "манагеров"... и ессно DBA...
                                  Лёха

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Alexzt
                                    Вы всем довольны ?????
                                    поделитесь : номер версии ? кол-во филиалов ? счетов ? клиентов ? пользователей ?
                                    Лёха

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      shmyga На счет обид не понял, я ни на кого не обижался...
                                      А Инверсия и не избавляется от дурного прошлого, попробуй переименовать индекс - визуально ничего страшного, а потом лажа вылезет - программеры хинты запихивают, вместо того чтобы нормально писать, кстати не всегда удачно по производительности...
                                      Инвобанк и ХХИ не стоит сравнивать, первый - это система Кредо банка, второй наколеночный продукт НИАП-овцев. Клиента напроч снесли под винды... ну и как построить нормальное терминальное решение? Тем уродцем что называется терминальной набивалкой? На счет sequrity я просто вааще промолчу... пусть хотябы перестанут сваливать оракла кодом. Попробуй поиграть с parallell query штука хорошая, ей производительность можно поднимать очень сильно. Но нет, тоды век сдохнет. А как на счет сетевого трафика? Он просто ДИКИЙ для системы клиент-сервер. С NT Terminal Server выходит меньше (?!?!?!)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        shmyga Проверенно на всех Oracle 8i 21 век сегодня НЕ РАБОТАЕТ, слишком много кода. Это свинство по двум причинам первая это что ораклы уже не поддерживают старые версии, т.е. упадет - кувыркайтесь сами, вторая в 8i сделан существенный скачек в приросте производительности если жить на СВО, правила далеко не всегда хороши, иногда full scan гораздо приятнее... но попробуй собери статистику для MRK или ABL...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          koticka
                                          Не обиды, а мои извинения за отсутствие времени (занятого администрирование сабжа)... просто хинты не всегда приводят к желаемому рез-ту... БИТМАПовские индексы только сейчас появляются... но это уже радует ! хоть есть человек , котрый прислушивается к пожеланиям трудящих...
                                          Лёха

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            sergeizhuk
                                            Я бы был таким оптимистом... Если б не администрировал их (обе) сам... Проблема в том, что если выполнять пункт рекламы о необходимости "сертифицированного высокоплачиваемого ДБА", то "саппорт" нафиг никому не нужен... только обновления версий получать и фильтровать... толку всё равно мало - большие риски смены ведущих программистов - такая уж кадровая политика...
                                            Лёха

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              shmyga Битмапы не всегда хорошо, я пробовал, тока на справочниках, иначе lock обеспечены. А хинты я вааще считаю дурным тоном. Жаль (хотя теперь всеровно) что в Инверсии так не считают

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                koticka
                                                Эт смотря какие ораклы и какие ссылочные ключи есть... Спорное утверждение и не в теме... metalink.oracle.com - там скорее всего место для подобной дискуссии.
                                                О битмапах - готов указать минимум пять мест, где без них - труба ! жуткие дауны в производительности селектов... а простои можно безболезненно лечить "модернизацией" DML-ей...
                                                Лёха

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  shmyga Это было скорее предупреждение... все это я и сам знаю. Простоя на грабли наступал. 8и требовать надо, там милее живет, и битмапы не такие страшные, да и еще много чего. А почему в Ростове на 3.0 не переползли - был же update, еще я работал, отчетность там точно помню от 3 версии была... правда это не много чего давало, по крайней мере 101 в рублях форму на excele делали, это я помню, вековая пять минут считала... и это на санах

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    2 koticka
                                                    дык там и сейчас так....
                                                    только генератор отчётов и пытались перевести на 3.0 , но с марта уже никак !
                                                    Там "альтернативная печать"... она совсем "крышу сносит"... и саны там не при чём... никто там ничего не оптимизировал - никто не смотрел скорострельность, кроме противоречивых рекомендаций так ничего и не добились...
                                                    Лёха

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      2 koticka:
                                                      Большое спасибо за предупреждение насчет работоспособности 21 века на ORACLE 8.1&8.2, интересны подробности проверок работоспособности приложения под восмеркой и какое место в кредитах валится ?
                                                      2 shmyga:
                                                      Вы всем довольны ?????
                                                      поделитесь : номер версии ? кол-во филиалов ? счетов ? клиентов ? пользователей ?
                                                      Делюсь: номер версии -3.0, филиалов - нет, счетов > 40000, документов в TRN около 2500000. Много или мало - судить Вам.

                                                      Всем ли я доволен? Ну конечно же нет! За три года проблем бывало-перебывало.
                                                      Интересно, а у кого их не было?
                                                      Если интересно обсуждение - пишите, mail выше.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        2 Alzh
                                                        Валится чаще не из-за кода программы, а из-за глюков Developer/2000 причём патчи что-то исправляют - что-то ломают...
                                                        А SWIFT-сообщения Вы отправляете из АБС - по нашим заявкам там теперь крутые OFACи есть ! Если Вам не поставили - требуйте - это в "ядро" входит...
                                                        Лёха

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          shmyga
                                                          Ну так как я в Ростове, то за умеренную плату... шучу. А рекомендации тут ни причем, можно Женю заслать
                                                          Alzh
                                                          Я не помню точно, что валиться в кредитах, по моему формирование документопроводк, вааще разные места - идет свал сессии. Прверялось на
                                                          8.1.5+Intel Solaris, 8.1.6+NT, 8.1.6+UnixWare 7, 8.1.7+SuSE Linux, кстати последнее самое шустрое. Проблемы со снапшотами решаемые.
                                                          Я от этого отошел, ща работаю на BIS Quit, как бывший внедренец и программер я доволен как таракан

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            koticka
                                                            Нет ! Только не ЕВГЕНИЯ !!! Это даже не смешно... Ну в Инверсии таким место... среди разработчиков... Хотя это врядли положительно скажется на качестве продукта !!!
                                                            Кредиты - дело поправимое - там менеджер "правильный" - предметную часть знает... Но у нас ничего не валится... Генерация идёт нормально - больше всего меня пугает полное нежелание заниматься проблемой безопасности и STORAGE-параметров... Слышу оговорки в свой адрес - сам должен следить за этим... Я ???
                                                            Я бы занялся, но частота исправлений ошибок не оставляет никаких шансов на свободное время - если Вы готовы расстаться с личным и семейным временем - решайтесь на покупку "21 банки"... Вообще больше подходит картинка - "дрова" - от диасофта... этакий конструктор "сделай_САМ" - но по части SWIFT- конкуренции нет (на мой субъективный взгляд, но работает там до безобразия криво). Удручает "свадебный подход" в отношении клиентов - пока ты не купил - можешь заказывать что хочешь (как БИН, например ) ! Этакие "ухаживания"... а после "свадьбы" - никаких "супружеских обязанностей"- одни "измены" !
                                                            Лёха

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X