15 декабря, пятница 17:03
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Залог прав, приобретаемых в результате интеллектуальной деятельности

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Залог прав, приобретаемых в результате интеллектуальной деятельности

    Уважаемые коллеги !
    Предстоит залог исключительных авторских прав. В связи с этим возникли следующие вопросы:

    1. Возможен ли в принципе залог исключительных авторских прав? Сомнения внесены статьей юриста Российского Авторского Общества Е. Григорян "Залог авторских прав. Возможно или нет ?" в жур. "Закон", № 4, 2000 г.
    см. здесь: http://www.appraiser.ru/info/articles/art71.htm

    С выводами, признаться, я не совсем согласна. Ваше мнение ?

    2. Если такой залог все же возможен (кстати, услуги по оценки таких прав с целью залога под кредит предоставляют некоторые оценочные бюро), ТО желательно определится в следующем:
    - как оформлять залог мастер-кассет, которые переданы правообладателю (залогодателю) вместе с исключительными правами- отдельным договором залога имущества или общим договором залога этих прав ?
    - на основании чего исключительные права будут переданы победителю торгов (при реализации залога), если учесть, что предача таких прав возможна только на основании авторского договора (ст. 30,31 ФЗ "Об авторск...").

    Во сколько нагородила. Жду ваших мнений.
    Разложим наше горе по пунктам !

  • #2
    Баск ?" в жур. "Закон", № 4, 2000 г.
    см. здесь: http://www.appraiser.ru/info/articles/art71.htm
    Ccылка не работает!!! Нельзя ли исправить? Тема весьма.

    Комментарий


    • #3
      solus rex

      Работает !!! Только (самое смешное) не у меня в постинге, а у Вас !!!
      Разложим наше горе по пунктам !

      Комментарий


      • #4
        Баск Ссылка работает. Статью скачал. Ознакомлюсь, обязательно приму участие в обсуждении.

        Комментарий


        • #5
          Баск ага... как прочту - подключусь... вопрос очень интересный...

          Комментарий


          • #6
            Ну что же.. прочел статью.... написана неплохо, но как то спонтанно... Самый трезвый вывод ИМХО по смыслу ст. 128 ГК РФ Исключительные права не являются имущественными, поэтому не могу согласиться с тем, что залог исключительных авторских прав имеет право на существование в настоящее время... Ждем третьей части гк?

            Комментарий


            • #7
              Ural Jurist

              А как же ст. 16 ФЗ " ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ" (называется она: Статья 16. Имущественные права) ?

              Ждем третьей части гк?

              Ждать не могу. Кредит уже дали.
              Разложим наше горе по пунктам !

              Комментарий


              • #8
                Баск Ага.. есть такая статья, но во - первых, здесь не общее и специальное правило... т.к. ст. 128 ГК РФ и ст. 16 ФЗ регулируют одни и те же ПО, во - вторых, ГК был принят позже, а значит им и руководствуемся.... Но точка зрения спорная
                Ждать не могу. Кредит уже дали. Как всегда у нас у русских

                Комментарий


                • #9
                  Ural Jurist
                  Как всегда у нас у русских и очень блатных клиентов...
                  Разложим наше горе по пунктам !

                  Комментарий


                  • #10
                    Ural Jurist : "Исключительные права не являются имущественными".

                    Сергей, не раньте мне душу! Исключительные права (в смысле, употребленном в ст. ст. 128 и 138 ГК) являются ТОЛЬКО ИМУЩЕСТВЕННЫМИ, то есть отчуждаемы и подлежат денежной оценке. Неимущественные же авторские права попадают в иную, предусмотренную ст. 128 ГК, категорию - нематериальные блага.
                    DIMM

                    Комментарий


                    • #11
                      Статью прочитал.
                      С Еленой ГРИГОРЬЯН не согласен совершенно и, не будь она юристом Российского Авторского Общества, посчитал бы, что с авторским правом она знакома очень и очень поверхностно.

                      Имущественные авторские права, прежде всего могут быть не только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ, но и НЕИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ. Поэтому терминологию ст. 128 ГК нужно понимать с определенной условностью (то есть оперировать все же понятиями Закона РФ "Об авторском праве" : авторские права делятся на неимущественные и имущественные, последние могут быть исключительными или неисключительными).

                      Обсуждение на эту тему велось на http://www.jurist.t7.ru/message.php?tm=8 и http://www.jurist.t7.ru/message.php?tm=12


                      И еще - ну сколько можно говорить про сопоставление юридической силы общих и частных ЗАКОНОВ ? Как может один Закон противоречить другому Закону или быть более общим, чем другой??? Только ПРАВОВАЯ НОРМА!!! То бишь гипотеза и диспозиция (иногда - еще и санкция). И только нормы могут конкурировать, быть общими и частными и т.д. А закон - это носитель, держатель норм; в одном законе могут содержаться несколько норм, а одна норма может быть прописана в нескольких законах. Впрде бы - очевидные истины, однако ж...
                      DIMM

                      Комментарий


                      • #12
                        Пункт 3 статьи 15 Закона "Личные неимущественные права" - Личные неимущественные права принадлежат автору независимо от его имущественных прав и сохраняются за ним в случае уступки исключительных прав на использование произведения.

                        Т.о "право на имя", право авторства", "право на обнародование (право на отзыв)" и "право на защиту репутации автора" не могут отчуждаться кому-либо. Указанные права (за исключением "права на обнародование (права на отзыв)") сохраняются за автором, в случае перехода авторских прав в общественное достояние (п.2 статьи 28 Закона).

                        Что касается уступки имущественных прав (в т.ч. исключительных прав), то такие права могут передаваться только по авторскому договору за исключением случаев, предусмотренных статьями 18 - 26 Закона (п.1 ст. 30 Закона).

                        В соответствии со статьей 336 ГК РФ "Предмет залога", - Предметом залога может быть всякое имущество, в том числе вещи и имущественные права (требования), за исключением имущества, изъятого из оборота, требований, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований об алиментах, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и иных прав, уступка которых другому лицу запрещена законом.

                        Имущественные права, перечисленные в ст. 16 Закона неразрывно связаны с личностью автора. В виде исключения, уступка этих прав может быть осуществлена по правилам ст.30 Закона об авторском праве и смежных правах.

                        Т.о полагаю, что договор залога исключительных авторских прав является ничтожным.

                        С уважением, Forge.

                        Комментарий


                        • #13
                          Коллеги!!! Друзья.
                          Миновал год как завершилась вексельная битва... Страсти, как говорят, поутихли. Теперь нам предстоит ввязаться в новую битву:
                          Исключительные права (в смысле, употребленном в ст. ст. 128 и 138 ГК) являются ТОЛЬКО ИМУЩЕСТВЕННЫМИ, то есть отчуждаемы и подлежат денежной оценке. Неимущественные же авторские права попадают в иную, предусмотренную ст. 128 ГК, категорию - нематериальные блага.

                          Давайте, подключайтесь. Я считаю, что исключительные права являются имущественными, т.к. имеют оценку и имеют свойство обращаются в гражданском обороте.

                          Баск - как оформлять залог мастер-кассет, которые переданы правообладателю (залогодателю) вместе с исключительными правами- отдельным договором залога имущества или общим договором залога этих прав ? (1)
                          - на основании чего исключительные права будут переданы победителю торгов (при реализации залога), если учесть, что предача таких прав возможна только на основании авторского договора (ст. 30,31 ФЗ "Об авторск...") (2).


                          1) залог прав, а не залог имущества. Кассеты представляют интерес для кредитора как материализаторы исключительных прав.
                          2) еще не додумал.


                          Forge договор залога исключительных авторских прав является ничтожным Я не согласен. Механизм реализации предмета залога не определен и только. Если объект не изъят из оборота, то в отношении этого объекта действуют все правомочия собственника, в т.ч. и передача в залог.

                          Е.Григорян не убедительна.

                          С уважением.

                          Комментарий


                          • #14
                            Forge

                            Вы так хорошо начали, и построили, вроде, достаточно логичную систему анализа норм по затронутому вопросу, но вывод ?!
                            Ст. 336 ГК :предметом залога могут быть ...имущество и имущественные права...
                            за исключением имущества, изъятого из оборота, требований, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований об алиментах, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и иных прав, уступка которых другому лицу запрещена законом.

                            Исключительные авторские права (ИМУЩЕСТВЕННЫЕ)
                            - не изъяты из оборота
                            - не являются правами неразрывно связанными с личностью (это не алименты, не ущерб и тому подобные категории)
                            - могут быть отчуждаемы (это материальные активы, которые составляют, как правило, преобладающую часть всех активов издательств, многих продюссерских фирм и т.д.).
                            Повторяюсь. Это то, что имеет цену, это то, что можно продать, это в конце концов единственное, что может продать автор !

                            И еще. Согласитесь, что залог не есть отчуждение имущества (имущественных прав), поэтому на этапе совершения этой сделки авторский договор не нужен.

                            Немного эмоционально.
                            Разложим наше горе по пунктам !

                            Комментарий


                            • #15
                              To Back: Согласен, залог не есть отчуждение, но сделка такого рода предполагает возможное отчуждение. При неисполнении обязанности должником, взыскание может быть обращено на имущество Залогодателя, т.е. на заложенные исключительные права автора. Однако неясен механизм реализации этих прав (на торгах).

                              На каком этапе такой сделки возможно заключение авторского договора, как необходимого условия для передачи исключительных (имущественных) прав автора ?

                              Кстати, кто по договору является залогодателем - сам автор, либо иное лицо, которому эти права были переданы автором на основании авторского договора, с условием возможной передачи прав третьим лицам?

                              С уважением, Forge.

                              Комментарий


                              • #16
                                Forge по договору залогодателемявляетсяиное лицо, которому эти права были переданы автором на основании авторского договора, с условием возможной передачи прав третьим лицам (это ответ)
                                Разложим наше горе по пунктам !

                                Комментарий


                                • #17
                                  По ходу развития событий встал еще один вопрос: а имеющиеся у залогодателя смежные права ? Войдут ли они паровозом в основной договор или нет ?
                                  Разложим наше горе по пунктам !

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Баск имеющиеся у залогодателя смежные права ? Войдут ли они паровозом в основной договор или нет ?

                                    нет, не войдут, это самостоятельные права.


                                    С уважением,

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      harald Я , в принципе знаю, что они самостоятельные (исключительно читая нормативную базу, т.к. живой практики по этому вопросу у меня не было). Вопрос, собственно, немного в другом (первоначальная формулировка вопроса была не совсем точная). Целесообразность и необходимость включать их в основной договор залога.
                                      Разложим наше горе по пунктам !

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Баск это всецело зависит от того, права на какие именно произведения закладываются. Если в произведении, права на которое закладываются, есть как элемент объекты смежных прав - то необходимо, а если нет, то и невозможно.
                                        У Вас, насколько я понял, аудиовизуальное произведение? В этом случае смежные права необходимы, да и возможны, тольо если в фильме кто-то что-то поет - т.е. является исполнителем. И обладание правами на это исполнение нобходимо, т.к. иначе соответствующий отрывок фильма просто нельзя будет использовать.

                                        С уважением,

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          harald Это телепредачи, для создания которых были использованы самостоятельные объекты авторских и смежных прав (фонограммы, отрывки из других аудивизуальныхи произведений). "Чистоту" сделок с их обладателями гарантирует залогодатель (правообладатель на новое произведение).
                                          Разложим наше горе по пунктам !

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Баск тогда, безусловно, необходимы права на все относящиеся к этим передачам объекты смежных прав. Да и права на входящие составной чатью объекты авторских, не только на сами передачи как таковые.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Поднимаю тему. Остался не разрешенным, на мой взгляд, интересный вопрос - являются ли имущественные авторские права в смысле Закона "Об авторских ... правах" имущественными правами в смысле ст. 128 ГК.

                                              Полагаю, что мнение о том, что авторские права не являются имущественными - плод недоразумения.

                                              "Статья 128. Виды объектов гражданских прав
                                              К объектам гражданских прав относятся вещи .... "

                                              Ключевое слово здесь - относятся. Логически это операция включения. Т.е. смысл в том, что все далее перечисленные понятия включаются в понятие "объекты гражданских прав" - НО ничего нельзя сказать исходя из этой операции об отношениях включаемых понятий. Строго - это даже не дает оснований утверждать, что к объектам гражданских прав не относится ничего, кроме упомянутого в ст. 128.
                                              Основывая противопостовление имущественных прав и исключительных прав на ст. 128 совершенно безосновательно трактуют эту норму как операцию деления (классификации) - при таких операциях действительно объемы входящих понятий не могут пересекаться. Но языковой оператор тогда должен был быть например "подразделяются на" а не "включают".

                                              Соответственно нет логической ошибки в том, что авторские права названы в ст. 128 дважды - как имущественные права и как исключительные права. Соответственно нет никаких препятствий для отнесения авт. прав к имущественным (ну а о том, что все признаки у них есть, выше уже хорошо было сказано).

                                              P.S. не далее как этим летом один мой приятель, бывший тогда волею судеб в комитете по законодательству СФ рассказывал мне, что там ходила поправка кажется Шохина об изменениях в эту статью, устраняющих как раз эту почву для недоразумений, о судьбе этой поправки - мне ничего не известно.

                                              С уважением.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                solus rex Признаться, не понял к чему этот текст.

                                                С уважением,

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  harald К сведению, просто для информации. Кроме того, автор темы Баск обозначила проблему, существующую при залоге исключительных прав.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Господа юристы и банкиры, сами мы не местные (с форума [b]"кредитный комитет"[b]) помогите кто чем может

                                                    Банкир.Ру / Форум / Департамент экономики и права / Кредиты/Депозиты / Кредитный комитет

                                                    тема: "Кредит под залог запатентованного изобретения"

                                                    http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=14346
                                                    С уважением,
                                                    Kite.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Простите, ссылочку не правильную дал.

                                                      http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=16222
                                                      С уважением,
                                                      Kite.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Дамы и господа, доводилось ли Вам когда-либо принимать в залог
                                                        имущественные права, вытекающие из факта создания аудиовизуального
                                                        произведения (например художественного фильма), как этот термин
                                                        определен в соответствии с Законом "Об авторском праве и смежных
                                                        правах"?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ну что никто ничего не посоветует ?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            К вопросу о передоваемости прав, - см 13.2 Закона об авторских правах.
                                                            Сопоставляем права передаваемые на основании договора с правами перечисленными в ст. 16.2
                                                            Закона и видим
                                                            их пересечение.
                                                            Вывод в силу договора возможно передать исключительные имущественные права,
                                                            однако личные не имущественные, в случае с фильмом, только те которые не переданы по договору,
                                                            остаются за авторами составных частей фильма (музыки сценария…)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X