25 февраля, воскресенье 09:09
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Приглашаем всех желающих на конференцию Bankir.ru о проблемах взаимодействия банков и МСБ

Показать больше
Показать меньше

Порядок расчетов за услуги связи

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Порядок расчетов за услуги связи

    Иногороднее предприятие связи выставило нашему клиенту, полностью соответствующее требованиям 2-П платежное требование без акцепта на основании Постановления ВС РФ ╧ 4986-1 за услуги связи, оказанные в 1999 году.
    Наш клиент по телефону клянется и божится, что столь древние услуги связи, им, безусловно, оплачены, и предлагает немедленно приехать в банк с пачкой оплаченных счетов-фактур как доказательство.
    При всей нашей любви к клиенту и явной ошибке бухгалтеров предприятия связи, нам ничего не остается как списать деньги клиента и завершить тем самым процесс причинения ему убытков.
    Можно ли здесь что-то изменить?
    А если нельзя, то получается, что любое левое лицо может выставить подобное требование и фактически ограбить клиента банка?

  • #2
    Думаю, что в принципе левое лицо, подписавшись предприятием связи может производить подобные списания. А что делать, банк ведь не рассматривает по существу претензии между взыскателем и плательщиком. Если я ошибаюсь, поправьте меня.

    Комментарий


    • #3
      Arbyzzz, а с каких это пор банки стали выполнять полномочия судей ?

      Какое вам дело? Если операция законна, то к вам не будет никаких требований. Предприятие выставившее
      "ошибочно" вашему клиенту платежное требование без акцепта выплатит ему проценты по 395 и возместит убытки, если клиент докажет их наличие в судебном разбирательстве.

      С уважением, Forge.

      Комментарий


      • #4
        Прибыл клиент с договорами и оплатой.
        Мы посмотрели - действительно, большая часть указанной в платежном требовании суммы долга уже оплачена клиентом со счета в нашем банке, по меньшей части - имеется переписка с предприятием связи о рассрочке уплаты.
        Подумали и решили, что, если до конца дня не будет отзыва платежного требования по факсу от предприятия связи, то банк спишет меньшую часть долга со счета клиента.
        Большую часть списывать не будем, чтобы не причинять клиенту убытков. А предприятие связи, думаю, к нам не подкопается.
        Вот-с, ждем факса.

        Mari Forge
        Однако, какой-то бред получается.
        Лжепредприятие связи может веером разослать платежные требования без акцепта потенциально богатым клиентам - глядишь, кто и заплатит, не проверив?
        Нет, не может быть.

        Комментарий


        • #5
          По-моему, выход есть.

          Постановлением Верховного Совета РФ от 19 мая 1993 г. ╧ 4986-1 установлено, что расчеты потребителей, кроме населения, с ПРЕДПРИЯТИЯМИ СВЯЗИ ... за услуги связи производятся ... без акцепта плательщиков

          В соответствии со ст. 2 ФЗ РФ от 16.02.1995г. ╧ 15-ФЗ ╚О связи╩, предприятиями, учреждениями и организациями связи (предприятиями связи) являются юридические лица независимо от форм собственности, предоставляющие услуги электрической или почтовой связи физическим и юридическим лицам в качестве основного вида деятельности.

          В соответствии со ст. 15 ФЗ РФ ╚О связи╩, для осуществления деятельности в области связи требуется соответствующая лицензия.

          Для определения возможности безакцептного списания денежных средств со счетов клиентов филиала по платежным требованиям, выставляемым какой-либо организацией, рекомендую запросить от взыскателя подтверждение (документы) того, что данная организация относится к категории предприятий связи (исходя из требований соответствующих нормативных актов).

          При ином подходе, действительно, любая мошенническая контора сможет легко списать любую сумму со счета вашего лучшего клиента под прикрытием подобных нормативных актов.

          Комментарий


          • #6
            SERGACH
            Мы не можем оперативно запросить такую информацию с неизвестного нам иногороднего взыскателя, отправившего платежное требование через обслуживающий его банк.
            И отложить платежное требование "до выяснения..." тоже не можем

            Комментарий


            • #7
              есть более простой выход - предложите клиенту на все денежные средства, имеющиеся на счете, приобрести например ваш вексель, а в конце опердня поставить платежное требование в картотеку либо вернуть с отметкой об отсутствии денежных средств.
              И клиенту поможите и вам хорошо.
              Дедка за репку, бабка за дедку, внучка за бабку, жучка за внучку, кошка за жучку ..... так мстит русская мафия

              Комментарий


              • #8
                hugo-b
                А на каком основании мы можем вернуть платежное требование? Вроде как при отсутствии денежных средств на счете ему одна дорога - К2.

                ps: кстати, с Банкирством Вас!

                Комментарий


                • #9
                  ...

                  Комментарий


                  • #10
                    to Arbyzzz спасибо за поздравление ! А про возврат это я , наверное, действительно не прав.
                    Дедка за репку, бабка за дедку, внучка за бабку, жучка за внучку, кошка за жучку ..... так мстит русская мафия

                    Комментарий


                    • #11
                      Arbyzzz
                      Платежные требования можно вернуть, только если не указаны показания счетчиков и других приборов (требование Пост.4986-1). Если ко всему остальному (реквизиты платежки) "придраться" нельзя, оснований к неисполнению у банка не имеется. Банк - не Арбитражный суд, смотреть договоры, оплату счетов, проверять наличие лицензии - трата сил юриста.
                      "Уводите" деньги со счета Клиента предложенным или иным способом и ставьте платежки в картотеку.
                      Можно, правда, еще проверить, не истекли ли сроки взыскания этих платежей? Может быть в отношении предприятий связи применяются какие-либо сокращенные сроки.

                      Комментарий


                      • #12
                        Странно вот что - клиент уверяет, что уже заплатил, значит фирма не мошенническая, а ему знакомая. К тому же предположить, что действуют жулики или мошенники, можно получив любые платежные требования, даже от налоговой. Извините, что вступила - дебют.

                        Комментарий


                        • #13
                          Странно вот что - клиент уверяет, что уже заплатил, значит фирма не мошенническая, а ему знакомая. К тому же предположить, что действуют жулики или мошенники, можно получив любые платежные требования, даже от налоговой. Извините, что вступила - дебют.

                          Комментарий


                          • #14
                            Arbuzzz
                            Относительно "Мы не можем оперативно запросить такую информацию с неизвестного нам иногороднего взыскателя, отправившего платежное требование через обслуживающий его банк".

                            А зачем Вам нужно ОПЕРАТИВНО получить эту информацию? Запросить ее Вы оперативно сможете.

                            Л.Г. Ефимова (Банковские сделки. Комментарий законодательства и арбитражной практики - М.2000, стр. 158- 159) в частности, пишет следующее:
                            "... Если возможно, банк должен проверить, имеются ли полномочия на бесспорное (безакцептное) списание средств у органа, предъявившего документы. Однако сделать это можно не всегда. Если законодательство содержит критерии, необходимые для определения тех лиц, которым предоставлено право производить бесспорное (безакцептное) списание средств, банк обязан ими воспользоваться и проверить полномочия взыскателя. ... действующее законодательство не дает ответа на вопрос, какие организации относятся к жилищно-коммунальным ... В этой ситуации банк не может проверить полномочия взыскателя на безакцептное списание средств. Поэтому он должен быть освобожден от ответственности, если впоследствии выяснится, что списание произведено неправомерно".

                            По предприятиям связи такие нормативные акты есть. Поэтому - совет: верните требование, напишите сопроводиловку и запросите подтверждающие документы. Помогите клиенту...

                            Комментарий


                            • #15
                              раз уж мы операторы связи..

                              сами выставляем требования - а что прикажете делать, если клиент не платит..? а если этот клиент арендует чего и съехать может..
                              сначала судились (и ведь все отбивали) - но вот не задача, когда идем к ним в гости уже с судебным исполнителем - ни денег на счетах ни имущества, зато мы с исполнительным листом, налоги по прибылям заплатили, суд госпошлиной накормили и сидим 3 года, чтоб списать эти суммы как суммы невозможные к взысканию.
                              вот и растет оплата и абонентская и м/г, м/н, - а потому что риски огромные..

                              можно конечно и клиентам помогать..
                              но как привило клиенту (в случае суда) убежать намного проще чем предприятию связи, и все бухгалтерские ошибки нам зачтутся с процентами по 395 и чужими госпошлинами.

                              PS: кстати, обслуживающий нас банк прежде чем первое требование принять не только все лицензии отснял, но и с кучей технических специалистов переговорил, поэтому думаю, если пришла к вам бумага такая, не обязательно искать клиента, инфо может быть и в обслуживающем его банке

                              Комментарий


                              • #16
                                Valentina
                                Спасибо за высказанную точку зрения предприятия связи!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Valentina

                                  А зачем (и о чем) обслуживающий банк разговаривал "с кучей технических специалистов"?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    если эти сведения представляют принципиально практический интерес, узнаю всю процедуру поподробнее, но уже в понедельник, т.к. нужный народ уже разошелся
                                    PS: мы сидим на Сбербанке

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Компания, предоставляет услуги международной телефонной связи.
                                      Следуя распечаткам компании мы "трепались" с Китаем, Гвинеей и прочими странами.
                                      А потом было выставлено платежное требование на безакцептное списание суммы. Основание для списания - договор с фирмой и Постановление ВС РСФСР №4986-1 от 19.05.93.
                                      Банк списал все, что было на расчетнике под ноль и уведомил о том, что списание будет продолжено после поступления средств на расчетник.
                                      Возможно ли это???

                                      Спасибо заранее

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        я считаю да, аргументы:
                                        Списать деньги без акцепта в соответствии с ГК можно на основании договора судебного решения и закона. Во водном законе о введении в действие ГК сказано что если имеется отсылка в ГК к закону, а самого закона еще нет, но есть иной нормативник регулирующий(отсылочную тему), то он считается по уровню равен закону и действует до принятия закона. Таким образом если телефыонистам этим постановлением предоставлено право без акцепта, то можно.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Civilist
                                          Банк прав. Если у Вас есть время до завтра - дополнительным сообщением направлю аргументированный ответ (сама тщательно занималась этой проблемой).
                                          В качестве короткой справки - нормативные акты в развитие ФЗ "О связи" изданы только в отношении ФЛ. Вам срочно необходимо заключить договор с Вашей городской телефонной сетью (а к ней, наверное, присоединен и межгород, и международный телефон) и в нем оговорить невозможность безакцептного списания. На ссылки телефонной сети о типовом договоре не обращайте внимания. Мои клиенты так и сделали в свое время и добились своего - с них безакцептно не списывают.
                                          Остальное - завтра.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Juljosha
                                            Так договор у них уже вроде бы заключен. А предусматривать в нем право безакцептного списания вовсе необязательно, раз закон телефонистам дает такое право.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Также считаю, что возможно.
                                              Как было указано основание - Постановление ВС РФ №4986-1, которое действует, поскольку согласно ст4 ФЗ "О введени..." изданные до введения части второй Кодекса нормативные акты по вопросам, которые согласно этой части могут реглированться только федеральными законнами, действуют впредь до введения в дествие соответствующих законов. З-н же о "О связи" вступил в силу 16.02.95 года и не содержит в себе нормы, устанавливающей какой-либо порядок расчетов по оказанным услугам. Более того, имеется и соответствующая арбитражная практика - Постановление Прездиума ВАС РФ от 25.08.98 года №127/97.
                                              На основании изложенного мы исполняетм такие требования в безакцептном порядке, пока судебных споров не было.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Списывать необходимо., т.к. Постановление 4986-1 действут. Закон "О связи" не содержит нормы, устанавливающей какой-либо порядок расчетов по услугам связи. Эту позицию поддерживает и арбитражная практика - Постановление Президиума ВАС РФЫ от 25.08.98г. №127/97. Мы исполняем и вопросов у клиентов к нам было немного (хотя были, но мы их убедиоли в правомерности дейтсвий банка).
                                                И еще, не совсем поняла зачем необходимо заключать договор с ГТС, если право на езакцептное списания предусмотрено законом

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Списывать необходимо., т.к. Постановление 4986-1 действут. Закон "О связи" не содержит нормы, устанавливающей какой-либо порядок расчетов по услугам связи. Эту позицию поддерживает и арбитражная практика - Постановление Президиума ВАС РФ от 25.08.98г. №127/97. Мы исполняем и вопросов у клиентов к нам было немного (хотя были, но мы их убедиоли в правомерности дейтсвий банка).
                                                  И еще, не совсем поняла зачем необходимо заключать договор с ГТС, если право на езакцептное списания предусмотрено законом

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Списывать необходимо., т.к. Постановление 4986-1 действут. Закон "О связи" не содержит нормы, устанавливающей какой-либо порядок расчетов по услугам связи. Эту позицию поддерживает и арбитражная практика - Постановление Президиума ВАС РФ от 25.08.98г. №127/97. Мы исполняем и вопросов у клиентов к нам было немного (хотя были, но мы их убедиоли в правомерности дейтсвий банка).
                                                    И еще, не совсем поняла зачем необходимо заключать договор с ГТС, если право на безакцептное списание предусмотрено законом

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Я тоже считаю, что может списать, но с этим можно поспорить. Так как в з-не о введение в действие ГК сказано следующее: Изданные до введения в действие части второй Кодекса нормативные акты Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и применяемые на территории Российской Федерации постановления Правительства СССР по вопросам, которые согласно части второй Кодекса могут регулироваться только федеральными законами, действуют впредь до введения в действие соответствующих законов. То есть о постановлениях Верховного Совета ничего не сказано и даже не подразумевается, а значит они противоречат ГК. Я конечно понимаю, что в те времена постановления Верховного Совета были поважней других нормативных актов, но все же DURA LEX, SED LEX.
                                                      Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ola Мы тоже исполняем такие требования (при условии соответствия их Положению № 2-П).
                                                        Некоторые клиенты, естественно, возмущаются по поводу безакцептного характера списания. Мы поясняем, что не исполнить требование у нас не имеется формальных оснований.
                                                        Если они настаивают на том, что не пользовались услугами телефонной компании, и требуют игнорировать или вернуть обратно требование - мягко, с шутками и прибаутками, предлагаем им выходить в арбитраж с иском к этой телефонной компании или в Конституционный суд с иском о признании Постановления № 4986-1 не соответствующим Конституции :-)
                                                        Пока никто из них и пальцем не шевельнул, так и платят как миленькие.
                                                        Подозреваю, что им в банке подольше с нами пообщаться хочется, а тут такой повод хороший :-)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Tatoo я думаю, что тут дело больше не в том, что указанное постановление не соответствует конституции, а в том, что оно попросту может противоречить ГК, а в данном случае ст. 854 ГК и если клиенты выиграют процесс, то пострадает в первую очередь банк который как окажется неправомерно списал средства со счета.
                                                          Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Andrjulisk
                                                            Мне лично не известен ни один подобный случай из судебной практики.
                                                            И вряд ли станет известен, покуда действует:

                                                            "Письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
                                                            от 1 октября 1996 г. N 8
                                                            "О некоторых вопросах списания денежных средств,
                                                            находящихся на счете, без распоряжения клиента"

                                                            В соответствии со статьей 854 Гражданского кодекса Российской Федерации списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента.
                                                            Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.
                                                            Федеральным законом "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации" (статья 4) установлено, что впредь до приведения законов и иных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с частью второй кодекса законы и иные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и порядке, предусмотренных законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат части второй кодекса.
                                                            Изданные до введения в действие части второй кодекса нормативные акты Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и применяемые на территории Российской Федерации постановления Правительства СССР по вопросам, которые согласно части второй кодекса могут регулироваться только федеральными законами, действуют впредь до введения в действие соответствующих законов.
                                                            Следовательно, в тех случаях, когда указанными нормативными актами, в том числе постановлениями Верховного Совета Российской Федерации, носящими нормативный характер, а также постановлениями Правительства Российской Федерации, принятыми в пределах полномочий, данных правительству в законе либо Указе Президента Российской Федерации, установлен безакцептный порядок списания денежных средств, они подлежат применению впредь до принятия соответствующего закона по данному вопросу.

                                                            И.о. председателя
                                                            Высшего арбитражного суда
                                                            Российской Федерации М.Юков"


                                                            Мы обсуждаем Постановление ВС РФ от 19 мая 1993 г. N 4986-I "О мерах по улучшению расчетов за услуги связи", а Постановления ВС РФ включены в вышеизложенное письмо (см. последний абзац).
                                                            Следовательно, банки могут не беспокоиться - арбитражи будут на их стороне.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X