23 февраля, пятница 13:36
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Приглашаем всех желающих на конференцию Bankir.ru о проблемах взаимодействия банков и МСБ

Показать больше
Показать меньше

Гос.предприятие.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Гос.предприятие.

    Будьте добры!
    Подскажите практику работы с гос.предпритиями!
    Может есть какие-либо ограничения по открытию расчетного счета в коммерчкском банке для гос.предпр.
    Хотелось бы знать.
    Или стандартный порядок.
    Заранее благодарен.
    перец еще тот....

  • #2
    А вы поппробуйте отказать организации, которая пришла с заявой на открытие счета. Что вы здесь усматриваете незаконного.

    Комментарий


    • #3
      Порядок стандпртный.

      Комментарий


      • #4
        Т.Е. никаких левых заморочек нет?
        перец еще тот....

        Комментарий


        • #5
          Как мне представляется у Банка есть обязанность заключить договор счета согласно ГК и ГК никаких "но" не содержит, ну а в плане открытия счетов Банки по моему рководствуются ГК или чем то еще?

          Комментарий


          • #6
            ev Я могу ошибатьсяы, но по-моему в некоторых случаях для открытия текцущего счета ь учреждениям нужно разрешение федерального казначейства.

            Комментарий


            • #7
              Указание ЦБР от 18 июня 1999 г. N 579-У
              "О порядке открытия и ведения счетов организаций, финансируемых
              из федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации
              и местных бюджетов, по учету средств, полученных от предпринимательской
              и иной приносящей доход деятельности, а также по учету средств,
              поступающих во временное распоряжение организаций, финансируемых
              из федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации
              и местных бюджетов в учреждениях Центрального банка
              Российской Федерации или кредитных организациях"
              (с изменениями от 7 июля 2000 г.)

              Комментарий


              • #8
                Mark2 Так надо разрешение или нет?

                Комментарий


                • #9
                  1.2. Для открытия счета по учету средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности, организация, финансируемая из федерального бюджета, представляет в учреждение Банка России или кредитную организацию (далее по тексту - банк) документы, необходимые для открытия счета в соответствии с установленными банковскими правилами, а также три экземпляра РАЗРЕШЕНИЯ на открытие указанного счета, подписанные руководителем и главным бухгалтером соответствующего органа федерального казначейства или их заместителями, заверенные печатью этого органа федерального казначейства. В указанных экземплярах разрешения органом федерального казначейства должна быть заполнена строка: "Срок действия разрешения: с____________по ___________ (включительно)".

                  Комментарий


                  • #10
                    По Уставам некоторых унитарных гос.предприятий открытие банковского счета обязательно согласовывается с учредителем (Министерством соответствующим). Берем от них (учредителей) письмо (ходатайство), они, кстати, и карточки с образцами подписей заверяют. Дополнительного разрешения в казначействе не требовалось.

                    Комментарий


                    • #11
                      Там же прочитал
                      Срок действия договора на открытие счета по учету средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности, не может превышать срока действия разрешения.


                      *Это ещё раз подтверждает что ДБС расторгается в связи с истечением срока его действия.

                      С уважением,
                      Марк2

                      Комментарий


                      • #12
                        Mark2
                        Может, я чего не понимаю, но разве унитарные предприятия финансируются из бюджетов (разве что по специальным гос.программам, но редко)? Они ведь коммерческие на 100%. Может быть, ЦБР имеет ввиду учреждения?

                        Комментарий


                        • #13
                          Я в принципе не знаю ни одного ГУПа который не запитывали бы из бюджета. Но можно просто взять справку от руководителя ГУП что из бюджета он не финансируется. Хотя по нашему региону Фед. казначейство рассылало по банкам списки предприятий которым запрещено иметь счета в ком. банках (финансируемых из быджета субъекта РФ).

                          п/с правда мы случайно забыли его исполнить.


                          С уважением,
                          Марк2

                          Комментарий


                          • #14
                            До 2001 года мы были Поверенным банком в нашей области, открывали всем всякие счета. 402, 405 и др.
                            Теперь ... В общем, 579-У обязательно + заимейте телефончики Ваших региональных казначейств (т.е. управлений).
                            И дабы не путаться - если это ГУП, МУП, ДОУ, и т.п. , а клиенты как один хотят именно в Вашем банке открыть счет и с их слов им все можно,
                            1) звоните, если сомневаетесь,
                            2) отправляйте за разрешением в казначейство,
                            3) а потом уже будете точно знать, кому отказывать.
                            Потому что у нас в области казначейство НИКОМУ не дает разрешение на открытие счета в коммерческом банке.
                            Только в РКЦ.
                            +

                            Комментарий


                            • #15
                              Под словом никому я имела в виду, конечно же, государственные организации (коммерческие и некоммерческие).
                              +

                              Комментарий


                              • #16
                                Т.е что, сначала берем справку о том , что ГУП финансируется из бюджета, а потом справку из казначейства - разрешение на открытие счета.
                                А от кого д.б. справка о финансировании из бюджета?
                                От казначейства что-ли!
                                перец еще тот....

                                Комментарий


                                • #17
                                  На практике мы справок никаких не берем - смотрим по Уставу, звоним при сомнениях в казначейство и - вперед, за разрешением. С ним еще никто не возвращался.
                                  +

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Мне стыдно, ввел в заблуждение, буду знать, а все таки как это соотносится с ГК с положениями о том, что обязан открыть счет на объявленных условиях с любым, в законе то ограничений нет. Я наверное выскажу крамольную мысль, но банк открыть счет должен любому, а если это организация выяснится не могло иметьсчета в КБ, то ее пусть и наказывают, банк то здесь причем он ведь обязан или я опять ошибаюсь?
                                    И все таки действительно ГУП исходя из определения ГК не финансируется из бюджета, наделили имуществом и вперед, хозяйствуй, так что наверное это больше по учреждениям.
                                    А есть какая-нибудь практика? Были ли неблагоприятные последствия?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ev Я наверное выскажу крамольную мысль, но банк открыть счет должен любому, а если это организация выяснится не могло иметьсчета в КБ, то ее пусть и наказывают, банк то здесь причем он ведь обязан или я опять ошибаюсь? ИМХО опять... Что такое учреждение - учреждение есть государство и собственник у него государство и денег ему дает и прав не дает... вот и все чем это объясняется.. Хозяин диктует свою волю.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Прошу прощения вчера Я ввел Вас в заблуждение читайте Указание до конца и внимательно оно касается только некоммерческих организаций!!! Отстаньте от ГУПов (коммерческих организаций)
                                        1.1. Организации, финансируемой из федерального бюджета, для учета средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности, на балансовом счете N 40503 открывается лицевой счет с отличительным признаком "2" в четырнадцатом разряде номера лицевого счета в общеустановленном порядке при наличии разрешения соответствующего органа федерального казначейства по форме, установленной Министерством финансов Российской Федерации (Приложение 4 к Правилам, утвержденным Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 2 февраля 1999 г. N 9н).

                                        2.1. Организациям, финансируемым из бюджетов субъектов Российской Федерации или местных бюджетов, за исключением образовательных учреждений, финансируемых из бюджетов субъектов Российской Федерации, для учета средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности, в банках счета открываются на балансовом счете N 40603 "Счета предприятий, находящихся в государственной (кроме федеральной) собственности. НЕКОММЕРЧЕСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ" с отличительным признаком "2" в четырнадцатом разряде номера лицевого счета в соответствии с порядком, установленным пунктами 1.1, 1.2 настоящего Указания. При этом указанные организации представляют в банк разрешение соответствующего финансового органа на открытие счета по учету средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности, в порядке, предусмотренном соответствующим исполнительным органом субъекта Российской Федерации и местного самоуправления.

                                        Таким образом ГУПОВ 40602 он не касаеться!!!!!!!!!

                                        С уважением,
                                        Марк2

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Мы просим принести бумажку ОФК только по 40503 (некоммерческие в фед.собственности). Все остальные (40602, 40502...) без особенностей. Единственное - Устав смотрим на предмет разрешения от вышестоящей конторы. Ну так это разрешение обычно проблем не вызывает. Проверка ЦБ недавно пыталась нам доказать, что ГУПам Мин. Обороны ком. банк открывать счета не имеет права. Оказалось что они ссылаются на секретный приказ министра. Послали к министру, пусть приказ рассекречивает. Вопрос отпал. Вот и все особенности.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ПИСЬМО
                                            от 25 июня 2001 г. N 03-01-01/12-223
                                            Но по моему оно также касается некоммерческих там про счета 405..

                                            Соискатель истины,( собственник у него государство и денег ему дает и прав не дает... ) Так вот именно не дает или дает ему(предприятию), но не банку, Банку то до лампочки его не касается что там требует от своего предприятия государство.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Оказывается все просто!
                                              Мы написали запрос, соответствующего содержания в Казначейство, а нам ответ, что ГУП не финансируется из бюджета и разрешения на открытие счета не надо!
                                              Теперь с "бумагой я Иван Иваныч"!!!
                                              перец еще тот....

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ребятушки!!!
                                                Мы тут в отделе изучили эту проблему (жизнь заставила)
                                                и выяснили вот что:
                                                1) Указание 579-У касается организаций образования, культуры, здравоохранения и науки, финансируемых из фед. бюджета.
                                                Это некоммерческие организации - ДОУ, МУЗ и др. Для них надо выполнять требования 579-У.
                                                Организации в форме ГУП, МУП - это коммерческие организации, они под счета 40503 не подпадают. У них 40502, 40602 (plan прав). Для них 579-у не указ.
                                                Разрешений не надо.
                                                2) Указание 579-У ссылается на Постановление Прав-ва N1001 и 1239, почитавши их, можно узнать, что счета всем остальным организациям, финансируемым из фед. бюджета, вообще немедленно закрыты в банках и переведены в казначейства.
                                                В общем, теперь мы открываем 40502, 40602 без проблем, а 40503, 40603 и 40703(из фед.бюджета) - по 579-У.

                                                МАКС! Форма Вашего гос.предприятия - ГУП, по ГК - это коммерческая организация, под 579-У не подпадает, все правильно, разрешения не надо.
                                                +

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Перечитала. Mark2 прав.
                                                  В общем, пока на себе не прочувствуешь, ни фига не врубишься.
                                                  +

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Уважаемые юристы!
                                                    С Вашего позволения, подниму тему еще раз.

                                                    Гос. учреждение (т.е. некоммерческая орг-я) обращается в Банк для открытия счета (40503).

                                                    ст.120 ГК: Учреждением признается организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально - культурных или иных функций некоммерческого характера и финансируемая им полностью или частично.

                                                    С другой стороны, в Уставе отсутствуют указания на то, что Учреждение финансируется из бюджета.
                                                    Источниками формирования имущества, в соответствии с Уставом, являются: арендная плата за сдаваемое в аренду государственное имущество, доходы от разрешенных Уставом видов деятельности, и т.д. в том же духе.
                                                    Отсутствуют какие - либо подтвепрждения того, что организация получает бюджетные финансирования.

                                                    Распространяется ли Указание №579-У на открытие счета данному Учреждению?
                                                    Возможно ли, по Вашему мнению, открытие счете на балансовом счете №40503 без отличительного признака "2" в 14 разряде и без разрешения Казначейства?
                                                    Последний раз редактировалось Катькин; 15.11.2002, 11:45.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Катькин Возможно ли, по Вашему мнению, открытие счете на балансовом счете №40503 без отличительного признака "2" в 14 разряде и без разрешения Казначейства?

                                                      да!
                                                      Это учреждение - что-то вроде комитета (департамента) органа местного самоуправления (либо органа гос. власти) по управлению имуществом?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        solus rex
                                                        Вроде того.
                                                        Создано в соотв. с постеновлением Привительства РФ в целях обеспечения государственного регулирования определенной деятельности.
                                                        За Учрежденем закреплено определенное государственное имущество.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Катькин 40503.

                                                          Много говорили здесь:
                                                          http://dom.bankir.ru/showthread.php?threadid=16786

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Спасибо за ссылочку.
                                                            Вопросы остались.

                                                            Меня терзают смутные сомнения:

                                                            1. По ГК учреждение - организация, финансируемая собственником (в данном случае - государством).
                                                            По Уставу - нет бюджетного финансирования (хоть это и учреждение).

                                                            2. Название счета 40503 - некоммерческие организации, находящиеся в федеральной собственности (наш случай).
                                                            Но вот в тексте Правил №61 - уточнение?
                                                            "На счетах NN 40503, 40603, 40703 открываются счета организациям, финансируемым соответственно из федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов, по учету средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности."

                                                            Так некоммерческих, или финансируемых из бюджета? ЦБ их отождествляет?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X