23 февраля, пятница 09:56
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Приглашаем всех желающих на конференцию Bankir.ru о проблемах взаимодействия банков и МСБ

Показать больше
Показать меньше

Кредитование получателей бюджетных средств. Бюджетные кредиты

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Кредитование получателей бюджетных средств. Бюджетные кредиты

    Уважаемые господа,

    Сначала выдержки из нормативки

    Бюджетный кодекс Российской Федерации от 31 июля 1998 г. N 145-ФЗ
    Статья 118. Заимствования государственных и муниципальных унитарных предприятий, бюджетных учреждений у третьих лиц
    2. Государственные и муниципальные унитарные предприятия в обязательном порядке регистрируют свои заимствования у третьих лиц в соответствующем финансовом органе.
    3. Орган, исполняющий бюджет, ведет реестр задолженности государственных и муниципальных унитарных предприятий.

    Кто сталкивался на практике с регистрацией кредитов в "соответствующем финансовом органе"
    1. Подскажите неучу, где регистрировать выданные кредиты госникам.
    Мы иногда еще работаем с военными.
    2. (Для обсуждения) Последствия отсутствия регистрации указанных кредитов.

    С уважением и надеждой на живое обсуждение, Vel


  • #2
    Что то я не пойму, неужели никто не кредитует ни военных ни госников?
    Или это не проблема?
    Если не проблема, тогда сошлитесь пожалуйста на нормативный документ, кторорый регулирует порядок регистрации выданных государственным унитарным предприятиям кредитов.

    С уважением, Vel

    Комментарий


    • #3
      Уважаемые коллеги,
      Неужели тема не интересная?
      Вы регистрируете и гле кредитные договора -по которым заемщиком является унитарное предприятие?
      Если не ригестрируете, то как Вы относитесь к положениям бюджетного кодекса, изложенным выше.

      С уважением Vel

      Комментарий


      • #4
        Администрация просит кредит!
        В уставе прописано, что необходимо решение Думы на получение определенного кредита!
        Решения нет, но есть решение Решение об утверждении бюджета где прописана общая сумма кредитов которые может взять Адм. !
        Другого решения дума давать не хочет!
        Как быть?!
        С уважением МАКС!
        перец еще тот....

        Комментарий


        • #5
          есть решение Решение об утверждении бюджета где прописана общая сумма кредитов которые может взять Адм.

          Самое главное - должно быть решение Думы об утверждении бюджета, где прописана сумма средств (выделенная отдельной статьей), которая предназначена для гашения кредитов или для исполнения муниципальных гарантий.

          Комментарий


          • #6
            а Вы уверены, что это входит в компетенцию Думы - решать вопрос о КОНКРЕТНОМ кредите?

            Комментарий


            • #7
              25 сентября 1997 года N 126-ФЗ
              ------------------------------------------------------------------
              РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

              ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

              О ФИНАНСОВЫХ ОСНОВАХ
              МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
              Статья 15. Отношения органов местного самоуправления с финансово - кредитными организациями

              2. В соответствии с законодательством Российской Федерации органы местного самоуправления вправе:
              2) получать в банках и других кредитных организациях краткосрочные и долгосрочные кредиты на условиях, согласованных с представительными органами местного самоуправления.

              Обычно берем отдельное решение представительного органа, в котором согласовываются основные условия кредитного договора, вносятся изменения в бюджет в части включения в расходы обслуживания кредита (возврат, проценты и т.д.).
              Или инога при утверждении бюджета представительный орган сам включает в бюджет возможность привлечения кредитов на определенных условиях и расходы по их погашению.
              Следовательно, основные услвоия договора (сумма, срок, проценты) обязательно должны быть согласованы с представительным органом. Тем более что реально выдернуть деньги потом будет очень и очень сложно
              Дедка за репку, бабка за дедку, внучка за бабку, жучка за внучку, кошка за жучку ..... так мстит русская мафия

              Комментарий


              • #8
                А мы таких "заемщиков" даже не рассматриваем (только потеря времени).

                С уважением,
                Марк2

                Комментарий


                • #9
                  Марк 2 , дело в том, что у нас город не большой и такой клиент как администрация - это очень большой плюс!!
                  Терять его не хочется!
                  А вообще я все понял и принял к сведению!
                  Большое спасибо!
                  Макс
                  перец еще тот....

                  Комментарий


                  • #10
                    А вот в ЭиЖ последней(?) № 33 была статья о том, что государство освободило себя от обязанности отвечать по гражданским искам. ("С казною судиться...") ПОчитайте, может и передумаете кредитовать.

                    Комментарий


                    • #11
                      Mari

                      Как раз хотел сказать, что администрации и прочие органы власти не имеют собственных расчетных счетов, а имеют лицевые счета в казначействах. Т.е., ни дать, ни взыскать.
                      Более того, стоит посмотреть у кого какие полномочия на подписание такого договора в Положении об Администрации.
                      «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                      В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                      Комментарий


                      • #12
                        В любом случае получение кредита должно сопровождаться согласием городской думы, в этой части абсолютно согласен с hugo_b, положения об этом должны быть в уставе г.Иркутска, если за последние два года его не изменили.
                        просто WELCOME

                        Комментарий


                        • #13
                          А мне все же кажется, что достаточно отдельной строки в бюджете города , говорящей о получении кредитов у кредитных организаций и о возврате заемных средств!
                          Макс!
                          перец еще тот....

                          Комментарий


                          • #14
                            вполне допустимо, так как представительный орган, насколько я помню, в Иркутске свои заседания проводит под председательством мэра, в таком случае, конечно, можно ограничиваться и строкой в бюджете
                            просто WELCOME

                            Комментарий


                            • #15
                              Я рад!!!
                              перец еще тот....

                              Комментарий


                              • #16
                                Господа ! Администрация области обратилась с заявкой на кредит.

                                Раньше допускалось безакцептное списание со счетов администрации в качестве обеспечтельной меры.

                                Какая практика обеспечения подобных кредитов существует сейчас ? Может у кого - нибудь есть подборка ?

                                Спасибо.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Не противоречит ли это Бюджетному Кодексу?
                                  Ваше мнение?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Super2002

                                    Статья 125. Порядок участия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований в отношениях, регулируемых гражданским законодательством

                                    1. От имени Российской Федерации и субъектов Российской Федерации могут своими действиями приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права и обязанности, выступать в суде органы государственной власти в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      solus rex власти в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов. Дак в этих актах наверняка прописана возможность привлекать кредиты банках. Вопрос насколько я понял в другом - бездефицитный бюджет и при этом возможность кредитования.
                                      Super2002 А почему Вы ставите такую взаимозависимость? Другими словами говоря Вы считаете нельзя кредитовать субъект федерации с профицитным или дефицитным бюджетом?
                                      Мне кажется, что это разные вещи и я бы их не связывал. Самое главное, чтобы была соблюдена процедура принятия решения о получении кредита, закрепленная в соответствующем областном документе (принято постановление областного правительства или указ губератора например). Ну и конечно, чтоб в бюджете области была предусмотрена статья расходов на погашение кредитов, выданных кредитными организациями, и уплаты процентов по ним.
                                      С уважением, Кир.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Cyr Самое главное, чтобы была соблюдена процедура принятия решения о получении кредита, закрепленная в соответствующем областном документе (принято постановление областного правительства или указ губератора например). Ну и конечно, чтоб в бюджете области была предусмотрена статья расходов на погашение кредитов, выданных кредитными организациями, и уплаты процентов по ним

                                        Все верно. Внесу уточнение, что вопрос о получении кредита может быть урегулирован на основании решения представительного органа субъекта федерации.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ст. 92 БК определяет, что банки кредитуют бюджеты только на покрытие дефицита бюджета, нигде прямо не сказано вроде, что при отсуствии дефицита источником финансирования бюджета может быть банковский кредит, хотя что-то есть типа что при без дефицитном можно привлекать средства из источников финансирования на погашение существующих долгов. Но источники финансирования гораздо шире чем просто кредит, можно трактовать, что другие источники пользуйте, а вот кредит только при дефиците. Вот и вопрос.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Super2002 Ст. 92 БК определяет, что банки кредитуют бюджеты

                                            ст. 93 БК
                                            2. Кредиты Банка России, а также приобретение Банком России долговых обязательств Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований при их первичном размещении не могут быть источниками финансирования дефицита бюджета.
                                            Не при каких обстоятельствах предоставление кредита коммерческим банком не может являться финансированием!
                                            Заключение КД между субъектом федерации и кредитной организацией - гражданско-правовая сделка. При этом заемщик в силу своего статуса обязан соблюсти порядок принятия решения о предоставлении кредита.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              solus rex

                                              1. Мы вроде Центральный Банк не рассматриваем ...

                                              2. Кредит коммерческого банка может быть источником финансирования дефицита бюджета несмотря на Ваше мнение:

                                              Статья 95. Источники финансирования дефицита бюджета субъекта Российской Федерации
                                              Источниками финансирования дефицита бюджета субъекта Российской Федерации могут быть внутренние источники в следующих формах:

                                              ***
                                              кредиты, полученные от кредитных организаций;
                                              ***

                                              Вопрос остается: может ли кредит коммерческого банка быть использован на основании п 1 ст. 92 в пределах расходов на погашение долга, если в ст. 95 кредит назван исключительно источником финансирования _дефицита_ бюджета или в смысле п.1 ст 92 может использоваться все из 95 кроме кредитов?

                                              А вопросо можно ли просто кредитовать бюджет бездефицитные не в размерере расходов на погашение долга, а например , просто для каких-то других целей (например , на выплату зарплаты бюджтеников) имхо ответ четкий: НЕЛЬЗЯ, так как отсутсвие временное средств в бездефицитном бюджете называется кассовым разрывом, а источником его финансирования кредит в БК не назван, наиболее распорстраненный вариант - бюджетная ссуда вышестоящего бюджета.

                                              Так что вопрос кредитования бюджета точно должен рассматриваться в контексте его дефицитности.
                                              Последний раз редактировалось Super2002; 24.12.2002, 09:01.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Super2002 1. Мы вроде Центральный Банк не рассматриваем ...

                                                ссылка приведена мною в ответ на Вашу описку Ст. 92 БК определяет, что банки кредитуют бюджеты

                                                Теперь я понимаю, что Вы вели речь о ст. 95.

                                                Мысль Ваша мне понятна. По смыслу принципов бюджетного законодательства получатель бюджетных средств нуждается лишь в том объеме средств, который равен утвержденному бюджету. Ситуация с получением кредита при дефиците средств урегулирована, а при отсутствии дефицита - нет. С точки зрения гражданского права такая сделка возможна. Но вот с позиций БК? Нужно подумать.
                                                Последний раз редактировалось solus rex; 24.12.2002, 09:58.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  По крайней мере, с точки зрения бюджетного кодекса есть еще один момент - наличие расходов на погашение долговых обязательств.

                                                  Статья 104. Право государственных и муниципальных внутренних заимствований

                                                  1. Государственные и муниципальные внутренние заимствования используются для покрытия дефицитов соответствующих бюджетов, а также для финансирования расходов соответствующих бюджетов в пределах расходов на погашение государственных и муниципальных долговых обязательств. (в ред. Федерального закона от 05.08.2000 N 116-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

                                                  2. От имени Российской Федерации право осуществления государственных внутренних заимствований и выдачи государственных гарантий другим заемщикам для привлечения кредитов (займов) принадлежит Правительству Российской Федерации либо уполномоченному Правительством Российской Федерации ответственному федеральному органу исполнительной власти.
                                                  3. От имени субъекта Российской Федерации право осуществления государственных внутренних заимствований и выдачи государственных гарантий другим заемщикам для привлечения кредитов (займов) принадлежит единственному уполномоченному органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
                                                  4. От имени муниципального образования право осуществления муниципальных внутренних заимствований и выдачи муниципальных гарантий другим заемщикам для привлечения кредитов (займов) принадлежит уполномоченному органу местного самоуправления в соответствии с уставом муниципального образования.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Slav В ст. 104 оговорено использование права, т.е. норма общего характера, что это МОЖНО В ПРИНЦИПЕ и КТО ЭТО МОЖЕТ ДЕЛАТЬ делать, но вот КОГДА в каждом конкретном случае это можно делать оговорено конкретными статьями. Кредит встречается только в ст. 95 и более нигде. А БК есть: что не написано, то ЗАПРЕЩЕНО.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Что-то нет новыхх мыслей ни у кого ... Так все-таки: можно или нет?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Планируем выдать кредит администрации города (Партия сказала "надо").
                                                        Готовы к тому, что получить обратно отданное будет проблематично.

                                                        В связи с этим вопрос - какое обеспечение реально нас подстрахует?
                                                        +

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          WE В связи с этим вопрос - какое обеспечение реально нас подстрахует?
                                                          Поручительство какой-нибудь ООО или др. коммерческой организации

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Карпыч
                                                            +

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X