Bankir.Ru
25 марта, суббота 10:53

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Совокупность прав, заключенная в акции

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Совокупность прав, заключенная в акции

    Коллеги, прошу высказаться, какие же все-таки права заключены в акции: только имущественные или же имущественные и связанные с ними неимущественные? Право на участие в управлении АО - это какое право (имущественное или неимущественное)?
    Последний раз редактировалось solus rex; 11.03.2002, 08:51.

  • #2
    solus rex Упссс, Андрей...Не успел ты...я уже поднимал эту тему... Там мы долго и упорно бились с финспецом и арбитр засчитал боевую ничью, с перевесом в мою пользу но если хочешь, то продолжай http://www.bankir.ru/ubb/Forum7/HTML/000578.html Но special for you (только чуть попозднее я приведу полное свое мнение...)
    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

    Комментарий


    • #3
      Соотношение легального понятия ценной бумаги с понятием акции

      В условиях проводимой экономической реформы в Российской Федерации одним из актуальнейших вопросов остается вопрос привлечения инвестиций. Одним из средств привлечения инвестиций является институт эмиссионных ценных бумаг.
      В соответствии со ст. 143 Гражданского Кодекса РФ акция прямо отнесена к ценной бумаге. Помимо этого ст. 2 Федерального Закона ╚О рынке ценных бумаг╩1 относит акцию к эмиссионной ценной бумаге.
      Поскольку законодатель в ст. 143 ГК РФ прямо причислил акцию к виду ценных бумаг, стало быть акция должна отвечать требованиям легального определения ценных бумаг, изложенным в ст. 142 ГК РФ: ╚Ценной бумагой является документ, удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении┘╩
      В соответствии с приведенным легальным определением можно выделить следующие формальные и обязательные признаки любой ценной бумаги, признанные законодателем в качестве таковых:
      1) Любая ценная бумага это документ;
      2) Ценная бумага имеет обязательные реквизиты и установленную форму;
      3) Ценная бумага удостоверяет имущественные права;
      4) Осуществление или передача имущественных прав, удостоверенных ценной бумагой возможно только при предъявлении ценной бумаги.
      Безусловно акция является документом. Легальное определение понятия документ представлено в ст. 1 Федерального Закона ╚О библиотечном деле╩2 от 29 декабря 1994 г., ╧ 78-ФЗ ╚документ - материальный объект с зафиксированной на нем информацией в виде текста, звукозаписи или изображения, предназначенный для передачи во времени и пространстве в целях хранения и общественного использования╩. Не касаясь вопросов по акциям, существующим в бездокументарной форме выпуска, можно утверждать, что акция представляет собой документ.
      Федеральный закон ╧ 208-ФЗ от 26 декабря 1995 года ╚Об акционерных обществах╩1 обошел стороной вопрос о реквизитах акции как ценной бумаги.
      Закрепление реквизитов и формы акции нашло свое отражение в Положении ╚О порядке и условиях выдачи лицензий на производство и ввоз на территорию Российской Федерации бланков ценных бумаг╩, утвержденном письмом Министерства Финансов РФ от 17 сентября 1992 г. ╧ 05-01-042. В соответствии с указанным нормативным актом акция как ценная бумага должна содержать следующие реквизиты:
      1) фирменное наименование акционерного общества и его местонахождение;
      2) наименование ценной бумаги - "акция";
      3) ее порядковый номер;
      4) дату выпуска;
      5) вид акции (простая или привилегированная) и ее номинальную стоимость;
      6) имя держателя (для именной акции);
      7) размер уставного фонда акционерного общества на день выпуска акций;
      8) количество выпускаемых акций;
      9) срок выплаты дивидендов;
      10) подпись председателя правления акционерного общества.
      11) место печати;
      12) предприятие - изготовитель бланков ценных бумаг;
      Таким образом, не рассматривая легитимность того или иного реквизита можно констатировать, что в современном российском законодательстве существует обязательный перечень реквизитов акции как ценной бумаги.
      Третий признак, осуществление или передача прав, закрепляемых акцией возможно только при её предъявлении. В соответствии со ст. 31. Закона ╚Об акционерных обществах╩ ╚Права акционеров - владельцев обыкновенных акций общества╩ именно факт владения акций является фактом предоставления владельцу прав, закрепляемых акцией. Помимо этого передача акции (как вещи) означает и передача права, удостоверяемого акцией.
      И последний признак акции как ценной бумаги √ удостоверение имущественного права.
      В науке гражданского права под имущественными правами понимаются √ ╚субъективные права участников правоотношений, связанные с владением, пользованием и распоряжением имуществом, а также с теми материальными (имущественными) требованиями, которые возникают между участниками гражданского оборота по поводу распределения этого имущества и обмена (товарами, услугами, работами и др.) Имущественными правами являются правомочия собственника, право хозяйственного ведения, оперативного управления (вещные имущественные права) и обязательственные права (в том числе права на возмещение ущерба, причиненного жизни или здоровью гражданина), право авторов и изобретателей на вознаграждение за созданные ими произведения, наследственные права╩1.
      Еще М. М. Агарков указывал на такое свойство ценной бумаги как дуализм ценной бумаги2, который выражается в том, что каждая ценная бумага характеризуется неделимой совокупностью имущественных прав (права требования, право из бумаги), и вещных прав на саму ценную бумагу (право на бумагу). ╚При передаче ╚права на бумагу╩ автоматически передается и ╚право из бумаги╩3.
      Представляется, что наиболее обоснованной является договорная теория возникновения ценной бумаги, а следовательно очевидным является тот факт, что ╚права из бумаги╩ возникают в результате обязательственного правоотношения (договора).
      В теории гражданского права под предметом отношений регулируемых обязательственным правом ╚следует понимать отношения, которые устанавливаются в процессе товарного перемещения материальных благ╩4.
      Рассмотрим какие права удостоверяет акция:
      Обыкновенная акция предоставляет владельцу-акционеру следующие права:
      А) право на управление делами общества (ст. 67 ГК РФ), в том числе право участвовать на общем собрании акционеров (ст.32 Закона ╚Об акционерных обществах╩). Очевидно, что при реализации этого права акционером никакое материальное благо не вступает в процесс товарного перемещения, поэтому данное право нельзя причислять к числу обязательственных, а, следовательно, данное право владельца акции не может быть имущественным.
      Б) право голоса по всем вопросам его компетенции. Данное право неотъемлемо связано с правом на управление Обществом: с помощью реализации данного права в большинстве случаев и происходит реализация права на управление делами общества. Именно, принимая решения на общем собрании акционеров путем голосования по поставленным в повестке вопросам, владелец акции осуществляет управление Обществом. Поэтому логично рассматривать право голоса в качестве неотъемлемой составляющей права на управление Обществом.
      В) право на принятие участия в распределении прибыли (ст. 67 ГК РФ), в том числе и право на получение дивидендов. Допустим, что право требование выплаты дивидендов является обязательственным правом, тогда в обязательственном правоотношении на стороне управомоченного субъекта (Кредитора) выступает владелец акции (акционер), а на стороне обязанного субъекта (Должника) акционерное общество. Акционер реализует свое право путем принятия решения на общем собрании акционеров акционерного общества.
      В соответствии со ст. 47 Закона "Об акционерных обществах" общее собрание акционеров общества - высший орган управления Общества, а, следовательно, в соответствии со ст.53 ГК РФ действия Общего собрания акционеров являются действиями акционерного общества (Должника в обязательственном правоотношении).
      Таким образом, возникает проблема следующего содержания: от чьего имени действует общее собрание акционеров при принятии решения о выплате дивидендов ? Действует ли оно от имени Общества или от имени акционеров?
      Данная проблема находит свое разрешение в ст.ст 42, 43 Закона ╚Об акционерных обществах╩, где прямо указано, что вопрос о выплате/невыплате дивидендов находится в компетенции Общества (Должника).
      В теории права под ╚субъективном правом понимается обеспеченная законом мера возможного поведения гражданина или организации, направленного на достижение цели, связанной с удовлетворением их интересов┘. Субъективное право включает как возможность самостоятельно совершать определенные действия (поведение), так и возможность требовать определенного поведения...╩1. Можно констатировать, что решение о выплате либо невыплате дивидендов, как вопрос о реализации либо не реализации права акционеров на получение дивидендов, принимает само акционерное общество, то есть обязанная сторона в обязательственном правоотношении и в целом любой вопрос связанный с применением и реализацией права акционеров на получение дивидендов законом отнесен к компетенции Общества.
      Таким образом, присутствует конструкция такого обязательственного правоотношения, в котором вопрос реализации права Кредитора возложен на Должника, то есть на обязанного субъекта, а не на управомоченное лицо, что является юридическим нонсенсом и не соответствует теории обязательственного правоотношения. Из чего можно сделать вывод, что между отдельным акционером и Обществом не существует обязательственного правоотношения, а у акционера нет имущественного права требовать выплаты дивидендов.
      Г) право на получение части имущества Общества в случае его ликвидации. Данное право тоже не является имущественным, по тем же основанием, что и право на участие в распределении прибыли
      Д) право на информацию о деятельности общества (ст. 67 ГК РФ), в том числе право на ознакомление с бухгалтерскими книгами. Очевидно, что это право по своему характеру не может быть отнесено к числу имущественных. Г.Ф. Шершеневич справедливо относил данное право к ╚личным правам╩ акционеров╩2.
      Е) ╚право отчуждать принадлежащие акционеру акции, не спрашивая согласия других акционеров╩3. Данное право акционера является составляющей частью права собственности (права распоряжения) на ценные бумаги и никак не связано с отношениями между кредитором (акционером) и эмитентом (акционерным обществом), поскольку лежит за пределами правового регулирования договора на участие в акционерном обществе. Данное право является составляющей ╚Права на бумагу╩, и ни в коей мере не затрагивает ╚права из бумаги╩.
      Ж) право преимущественной покупки акций и право требования выкупа акций обществом по своей природе не являются имущественными правами. Это ничто иное как ╚особенность перехода права собственности на акции╩1. Также и разница в обращение акций в открытых и закрытых акционерных обществах является особенностью перехода прав собственности на ценные бумаги.
      З) Хотя обыкновенная акция предоставляет акционеру одинаковый объем прав (п.1, ст.31 Закона ╚Об акционерных обществах╩) нельзя не сказать о комплексе прав возникающих у инвесторов, обладающих определенным количеством голосующих акций. К их числу относится право на внесение предложений в повестку дня годового собрания акционеров и на выдвижение кандидатов в совет директоров (наблюдательный совет) и в ревизионную комиссию (ревизора) общества при наличии не менее 2 % голосующих акций (п.1, ст.53 Закона ╚Об акционерных обществах╩); право требовать созыва внеочередного общего собрания акционеров при наличии не менее 10 % голосующих акций (ч.1,п.1, ст.55 Закона ╚Об акционерных обществах╩); право на получение из реестра акционеров данных об имени (наименовании) зарегистрированных в реестре лиц с указанием количества, категории и номинальной стоимости принадлежащих им ценных бумаг (абз.6, ч.11, п.3, ст.8 Закона ╚О рынке ценных бумаг╩). Данные права относятся к совокупности прав на управление акционерным обществом, а также к праву акционера на получение информации.
      Привилегированная акция предоставляет инвестору-акционеру следующие права:
      А) право на участие в управлении обществом без права голоса на общем собрании акционеров, если иное не установлено Федеральным законом или уставом общества;
      Б) право на получение дивидендов;
      В) право на получение части имущества Общества в случае его ликвидации;
      Г) право на информацию о деятельности общества (ст. 67 ГК РФ), в том числе право на ознакомление с бухгалтерскими книгами;
      Д) право отчуждать принадлежащие акционеру акции, не спрашивая согласия других акционеров;
      Е) право голоса по привилегированным акциям. В определенных Законом ╚Об акционерных обществах╩ случаях привилегированные акции становятся голосующими и, как следствие инвесторы-владельцы привилегированных акций могут осуществлять голосование по привилегированным акциям.
      Таким образом, проанализировав все права, удостоверяемые акцией, становится очевидным, что акция не закрепляет ни одного имущественного права. Вся совокупность прав, предоставляемых акционерам √ владельцам акций служит прежде всего в целях управления Обществом. Именно обладая всей совокупностью прав, акционер может принимать участие в принятии наиболее важных для общества решений, определять судьбу Общества. В отличии от иных ценных бумаг, в которых прямо выражен характер обязательственного правоотношения, как то договор займа при эмиссии облигаций, либо выпуске векселя, в основании выдачи акции лежит договор на участие в акционерном обществе, который опосредует в большей степени организационные отношения, нежели обязательственные. И в соответствии с этим акция предоставляет своему владельцу право на управление Обществом, которое возникает из организационного правоотношения, но не из обязательственного.
      Однако, тот вывод, что поскольку акция не удостоверяет имущественного права, а стало быть не может являться ценной бумагой в соответствии со ст. 142 ГК РФ, представляется ошибочным, следовательно, признается существование ценных бумаг, которые удостоверяют не только имущественные но и организационные права.

      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

      Комментарий


      • #4
        Ural Jurist
        Сергей, солидно-солидно! + тема акции.
        Почитаю сегодня дома. Все в отпуске - один за троих. Когда жить?

        Комментарий


        • #5
          Да уж - внушАить ... . Ты прям кандидат в доктора , серьёзно. Однако ж, наверное, по-прежнему не столь наивен, чтобы ожидать, что я с тобой сразу соглашусь ? Ну чё ж - давай помассируем тему (пока время нашлось - окромя нас с тобой охотников то нет ...).
          Ну почему опять - сразу обо всем, и сразу посложнее ?
          Давай чуть попроще попытаемся. Потому я пока и отступлю от своей обычной методики - метать ремарки по твоему тексту.
          Ну вот принято решение о выплате дивидендов - да не важно как и не важно кем (каким и чьи органом). Главное -как положено принято! Есть теперь у акционера имущественное право или нет ? Есть . Чем удостоверяется ? Да акцией - чем же ещё!. Кстати - тебе в радость: заметь, акционеров пересчитывают здесь на определенную дату (закрытия реестра) и в момент выплаты получающий может уже быть акционером ! Да, да ! Ну и что ? Ты ж юрист - склонность к буквальному прочтению законов иметь должОн : где сказано НА КАКОЙ момент удостоверяет ? Где сказано, что у акционера ВСЕГДА и в ПОЛНОМ объеме присутствуют ВСЕ (из возможных) имущественные права в любезной тебе обязательственной окраске (в смысле , что он всегда их вправе реализовать)? Это ж все процедурная природа !!! И понятно, что она разная у - условно говоря - долевых (акции) и долговых (облигации, векселя и пр.) ценных бумаг. Просто потому, что в их основе - как уже и ты отмечал - лежат разные сделки.
          То же и с разделом имущества при ликвидации и с пропорциональным наделением новыми акциями : опять же - прошло решение, имею имущественные права.
          Может быть, может не быть решение (или самого дохода )... . Так управляй - оценивай, решай, меняй ! Да с векселем процедура проще: предъявил - получил. Здесь длиннее - но ведь есть ! Причем с вариантами: к примеру, не получается прибыль заработать - хрен с вами, ребята, давайте разделим имущество и разойдемся.
          Ну и - для чистоты - еще несколько замечаний.
          В соответствии со ст. 47 Закона "Об акционерных обществах" общее собрание акционеров общества - высший орган управления Общества, а, следовательно, в соответствии со ст.53 ГК РФ действия Общего собрания акционеров являются действиями акционерного общества
          Прелестно ! Руль - часть конструкции (и орган управления !) машины. Значит машина ... сама собой управляет . Ну а может все-таки тот, кто этот руль крутит ?!
          Кто ОБЕСПЕЧИВАЕТ ПРИНЯТИЕ нужных решений Собранием ? Акционеры - кто ж еще. И енто их право удостоверяется как раз акциями.

          Да и почему в основе имущественных прав могут лежать только обязательства ? Вот есть у меня имущественное право на торговую марку - Финспец (в активе числится - ох, щас взовьёшься на бухучете ... ). Или неимущественное - должников ведь нет ? Однакось, продал (не купишь ?) - и получил очень даже живые денежки . А может и не продашь, конечно... .
          Владимир С.

          Комментарий


          • #6
            finspec
            Вот есть у меня имущественное право на торговую марку - Финспец (в активе числится - ох, щас взовьёшься на бухучете ... ). Или неимущественное - должников ведь нет ? Однакось, продал (не купишь ?) - и получил очень даже живые денежки . А может и не продашь, конечно... .

            Продаю эффектный и изысканный ник, с легким налетом печали. Дорого.
            "Memento mori"

            Комментарий


            • #7
              finspec Продолжаем...
              Ну вот принято решение о выплате дивидендов - да не важно как и не важно кем (каким и чьи органом). Главное -как положено принято! Есть теперь у акционера имущественное право или нет ? Есть . Чем удостоверяется ? Да акцией - чем же ещё!. Опять передернул... Ну да ладно... Значит вот тебе такая аналогия... Можешь ты от мекня требовать сейчас предоставление кредита (представь что я банк)... Нет! А если мы заключим договор? Да! По выдвинутой гипотезе происходит следуещее... Принятие решение о выплате дивидендов является односторонней сделокй, а значит, только с момента ее осуществления у акционера появляется право требования дивидендов, до момента принятия решения о выплате дивидендов, права требовать выплаты дивидендов у акционера нет... и....поехали, а значит для реализации права кредитора (акционера) необходимо волеизъявление Должника (Общества), что несовместимо со структурой обязательственного правоотношения.
              Кто ОБЕСПЕЧИВАЕТ ПРИНЯТИЕ нужных решений Собранием ? Акционеры - кто ж еще. И енто их право удостоверяется как раз акциями. Опять указываем в законе говорится, что коллектив есть орган, а не отдельный человек... Это как Гос Дума один депутат - просто депутат, а все вместе Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации - высший законодательный орган государства... Не будешь же ты утверждать, что отдельный депутат - законодательный орган?
              Да и почему в основе имущественных прав могут лежать только обязательства ? Хм, а я этого и не утверждал..
              BLOCKQUOTE>font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:/font>HR>В науке гражданского права под имущественными правами понимаются √ ╚субъективные права участников правоотношений, связанные с владением, пользованием и распоряжением имуществом, а также с теми материальными (имущественными) требованиями, которые возникают между участниками гражданского оборота по поводу распределения этого имущества и обмена (товарами, услугами, работами и др.) Имущественными правами являются правомочия собственника, право хозяйственного ведения, оперативного управления (вещные имущественные права) и обязательственные права (в том числе права на возмещение ущерба, причиненного жизни или здоровью гражданина), право авторов и изобретателей на вознаграждение за созданные ими произведения, наследственные права╩[/quote].. Последующем анализом отбросили авторские и наследственные права... затем вывели то, что это права не вещные, а затем и то, что нге обязательственные, а значит......организационные!
              Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

              Комментарий


              • #8
                ╚Тяга софистов к окольным тропам апокрифов √ величина постоянная . Столбовые дороги скучны, однако они-то и ведут в город╩ (Джеймс Джойс. ╚Улисс╩. Спб.: Симпозиум, 2000. С.187.)

                Буду краток (хотя не скрою, что первоначальный замысел был грандиознее: хотелось написать реферат на статью Урал-Юриста ╚Соотношение легального понятия ценной бумаги с понятием акции╩).

                Вывод автора вышеозначенной темы о том, что цитирую: ╚поскольку акция не удостоверяет имущественного права, а стало быть не может являться ценной бумагой в соответствии со ст. 142 ГК РФ, представляется ошибочным, следовательно, признается существование ценных бумаг, которые удостоверяют не только имущественные но и организационные права.╩ , можно воспринять и как выдвижение гипотезы о вхождении в состав совокупности прав, удостоверяемых акцией, не только имущественных прав, но и связанных с последними неимущественных прав. Указанный вывод автора не столь провокационен, как его первый постинг-затравка (╚Намедни еще раз внимательно прочитал ст. 142 ГК РФ и применив буквальное толкование норм гражданского права пришел к выводу что акция не отвечает всем обязательным признакам ценных бумаг, а значит таковой и не является.╩ ).

                Полностью поддерживаю вывод автора о том, что состав прав, удостоверяемых акцией, неоднороден (в смысле имущественного характера совокупности прав).
                Хотя удивляет, что к указанному выводу автор приходит не через джунгли собственных аргументов, изложенных в статье, а вследствие отрыва от них, планирования над ними с посадкой на чужой территории.

                В ходе прочтения у меня возникли следующие вопросы:

                Вопрос ╧1. Как пишет автор ╚право на управление само по себе позволяет только управлять Обществом и не обеспечивает переход какого либо имущества, стало быть право само по себе не имущественное.╩

                Считаю, что право на управление обществом нельзя квалифицировать как неимущественное, так как право на управление, а именно √ его реализация √ управление ради процесса управления √ не отражает сущности права на управление и ценностью не является. Управление √ не самоцель, а средство. Ценность такого права в том, что оно дает возможность обладателю этого влиять на принятие решений, принимаемых обществом. Как известно АО √ организации коммерческие, главной целью их создания является извлечение прибыли. Как общество будет извлекать прибыль? √ Правильно, в процессе успешного осуществления предпринимательской деятельности. Как общество будет осуществлять такую деятельность? √ Конечно, пока новых способов не изобретено, будет использовать традиционные √ деятельность общества будем регламентировать локальными нормативными актами. Кто будет принимать такие акты? √ Уполномоченные лица, причем во исполнение воли акционеров. Воля акционеров реализуется посредством использования прав на управление обществом.

                Вопрос ╧2. Комплексный.

                Какие нормы права позволяют квалифицировать АО в качестве ╚Должника╩, а акционера в качестве ╚Кредитора╩? Неужели договор о создании АО служит тому основанием? Автор неоднократно подчеркивает происхождение отношений ╚Должник╩ - ╚Кредитор╩ из договора о создании АО.
                Смотрим п.5 ст.9 закона об АО, согласно которому ╚Учредители общества заключают между собой письменный договор о его создании, определяющий порядок осуществления ими совместной деятельности по учреждению общества, размер уставного капитала общества, категории и типы акций, подлежащих размещению среди учредителей, размер и порядок их оплаты, права и обязанности учредителей по созданию общества. Договор о создании общества не является учредительным документом общества.╩

                Указанный договор о создании следует отнести к соглашению о намерениях, не имеющим юридических последствий, нежели к документу, в соответствии с которым у АО возникает обязательства по отношению к акционерам.

                Решение о невыплате дивидендов, принятое обществом, никоим образом не нарушает право акционера на получение дивидендов, так как такое решение принимают сами акционеры на общем собрании. Опережу ход Ваших мыслей и возражения: никоим образом совокупность акционеров не является акционерным обществом (юридическим лицом) в смысле ст.96 ГК РФ. Акционеры названы в законе участниками АО (акционер не является ячейкой АО, т.к. он нас интересует не как личность, а как субъект прав, заключенных в акции. ). Считаю, что этот вопрос требует отдельного обсуждения.

                Пока все.


                Предложения в отношении употребления терминологии:

                Предлагаю право ╚на бумагу╩ именовать правом собственности на ценную бумагу, а право ╚из бумаги╩ - правом требования из соответствующего обязательства (в зависимости от вида ценной бумаги).

                Комментарий


                • #9
                  solus rex Я поддерживаю в целом, но я думаю, что все гораздо проще. Право акционера на получение дивидендов - это обыкновенное имущественное право, НИКАК не связанное с правом участия в управлении обществом и даже с правом принятии решения о выплате самих дивидендов. Коли уж решение о выплате принято (а как и кем НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ) - предъявляй ценную бумагу и получай имущество в натуре. В этом и заключается и его смысл, и его имущественный характер.

                  Комментарий


                  • #10
                    Mixa Эх, Mixa . Если бы все было так просто..... И как и кем действительно не имела значения... На то она и практика и теория, в которой должно быть все органиченно и упорядоченно быть и не вступать в конфликт, а если есть конфликт, значит где-то или теория ошибается или практика

                    З.Ы. Существует и такая теория: "Ценная бумага становтся ценной с того момента, как ее законодатель признал ценной бумагой, и не важно какое право она будет удостоверять!".
                    З.З.Ы. При желании могу выслать и статью про эту теорию.
                    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                    Комментарий


                    • #11
                      Ural Jurist Нет, ну я серьезно
                      Дивиденды выплачиваются из прибыли, то есть возникают, как обособленное имущество, по наступлении определенного события - а именно, их начисления.
                      Ну а акция - она и удостоверяет имущественное право на возникшее, если хотите, а еще точнее - могущее возникнуть имущество
                      Если образно - это "авиабилет с открытой датой".

                      О теориях. К величайшему сожалению, их существует такое множество, что совершенно невозможно вникнуть в каждую из них, чтобы точно, а главное - аргументированно определить, какой именно ложный постулат туда сознательно впихнули априори

                      Комментарий


                      • #12
                        Mixa Эх жалко времени нет...ну ничего solus rex не останется без ответа...
                        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                        Комментарий


                        • #13
                          На то она и практика и теория, в которой должно быть все органиченно и упорядоченно быть и не вступать в конфликт, а если есть конфликт, значит где-то или теория ошибается или практика
                          Ну что ж , давай по этой стежке попробуем . Отсюда вопросики :
                          1. Ежели акция не удостоверяет имущественные права, то что она удостоверяет - какие права ?
                          2. Ежели акция не удостоверяет имущественные права, то почему она имеет имущественную ценность - почему её покупают то за деньги на вторичном рынке ? И иногда - за та-а-кие бабки ... .
                          3. Как по твоему размер прав (см. п.1) влияет на цену акции ? Или что-то другое (что ?) её определяет ?

                          Приём .

                          Владимир С.

                          Комментарий


                          • #14
                            finspec ОК.. возвращаемся к технике и тактике "Вечного спора..".

                            Глядя тебе в глаза и положа правую руку на Библию обещаю отвечать тебе правду, только правду и ничего кроме правды:

                            1. Ежели акция не удостоверяет имущественные права, то что она удостоверяет - какие права ?
                            Некоторые называют их корпоративные права, но ИМХо данные права - Организационные.

                            2. Ежели акция не удостоверяет имущественные права, то почему она имеет имущественную ценность - почему её покупают то за деньги на вторичном рынке ? И иногда - за та-а-кие бабки ... .
                            Ну и что????? Для тебя предмет может не представлять ценности, а для меня может предоставлять.... Этого суть дела не меняет... Покупают потому что она (акция) удостоверяет (опять-таки) организационные права, которые можно осуществлять тоько посредством приобретения акции в собственность (сиречь получения этих прав). Пользуясь твоим любимым методом упрощения экзотические случаи типа ДУ не рассматриваем.

                            3. Как по твоему размер прав (см. п.1) влияет на цену акции ? Или что-то другое (что ?) её определяет ? Размер прав никак не влияет на цену акции поскольку акция Газпрома и акция ЗАО "Шараш-монтаж" предоставляют одинаковые права... Влияет ИМХО финансовое состояние эмитента, а значит одно дело принимать решения в Шараж-монтаж, другое в Газпроме. Одно дело, что никогда не дождешся дивидендов, другое, что ОБЩЕСТВО ПРИМЕТ РЕШЕНИЕ ОБ ИХ ВЫПЛАТЕ (посвторяю ОБЩЕСТВО, ане АКЦИОНЕРЫ).
                            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                            Комментарий


                            • #15
                              В связи с тем, что мой коллега, solus rex, вышел из отпуска, а его вопросы остались ущербными в силу того, что на них не был дан ответ, исправляю сложившуюся ннесправедливость и надеюсь на продолжение конструктивной беседы

                              Вопрос №1. Как пишет автор "право на управление само по себе позволяет только управлять Обществом и не обеспечивает переход какого либо имущества, стало быть право само по себе не имущественное."

                              Считаю, что право на управление обществом нельзя квалифицировать как неимущественное, так как право на управление, а именно √ его реализация √ управление ради процесса управления √ не отражает сущности права на управление и ценностью не является.

                              Да нет же... именно право на управление служит для управления, а не для чего либо иного... именно при использовании права на управление акционер получает право принимать кардинально важные решения для Общества.. и в этом праве опять таки нельзя усмотреть чего-либо имущественного... Вот ответьте мне какое имущество непосредственно вступает в гражданско-правовой оборот при реализации права акционера на выдвижение кандидатуры в Совет директоров? Или при реализации права голоса при избрание Генерального директора? Очевидно то, что в этих правоотношениях не участвует никакое имуществоенное право, что позволяет утверждать то положение, что "право голоса" предоставляется исключительно для реализации функций по Генеральному управлению обществом, но никак не для реализации каких-либо имущественных прав.
                              Вопрос №2. Комплексный.

                              Какие нормы права позволяют квалифицировать АО в качестве "Должника", а акционера в качестве "Кредитора"? Неужели договор о создании АО служит тому основанием? Автор неоднократно подчеркивает происхождение отношений "Должник" - "Кредитор" из договора о создании АО.
                              Если испрашивается конкретная норма права, в соответсвии с которой я отношу отнес отношение между обществом и акционером к обязательственным, то такой нормы не существует в природе, что однако не позволяет сделать вывод что отношений между обществом и акционером в принципе нет...
                              Я выдвинул следующее доказательство от противного, т.е. предположил, что акция удостоверяет имущественные права, а раз она удостоверяет имущественные права, то отношения между акционером и обществом в соответсвии с предоставленным определением имущественных прав должны быть либо вещно-правовыми либо обязательственными (отбросим экзотику авторских и наследственных правоотношений).. В теории права известно, что вещное правоотношение - это правоотношение между собственником вещи и всякими иными третьими лицами по поводу этой вещи... однозначно видно, что вещно-правовое отношение к описываемой ситуации не подходит, значит развивая дальше выдвинутую гипотезу нужно соглашаться с тем, что это обязательственное правоотношение (если все-таки акция удостоверяет имущественное право), но тут то как раз и возникает необъяснимое теорией обязательственного права противоречие по вопросу принятия решения о применении своего права Кредитором в обязательственном правоотношении, следовательно делается вывод, что акция не удостоверяет имущественных прав и правоотношение вообще не обязательственное и не вещное, а организационное (некоторые именуют инвестиционное, но более точный смысл отражает все таки понятие организационное).. теперь о договоре.. Безусловно между Акционером и Обществом существует договор, но я указывал на договор "Об УЧАСТИИ в АО", а не "О СОЗДАНИИ АО" (как говорится... почувствуйте разницу).. Данный договор является договор прямо не предусмотренным ГК, но не противоречащий ему и касаются в первую очередь реализации принадлежащих акционеру не имущественных, но организационных прав..

                              И наконец последнее, но не в последнюю очередь.. что же такое дивиденды? ИМХО для уяснения смысла их существования надо смотреть в саму структуру инвестиционного правоотношения (вкладывание капитала в акции есть инывестиции) В соответствии с инвестиционным ПО один субъект (инвестор) предоставлет свой капитал другому инвестору на время с ожиданием того, что такое привлечение принесет прибыль, но инвестиции есть дело рискованное, поэтому инвестор никогда не уверен, что прибыль обязательно будет. ИМХО дивиденды выступают своего рода вознаграждением инвестора за вложенный капитал. Это вознаграждение выплачивается по воле самого Общества и принимает решение о его выплате само Общество, то есть если Общество решило вознаградить инвестора, при условии получения прибыли, то оно вознаградит, а если решили, что вознаграждение подждет, а прибыль надо отложить в спец фонд на черный день, то вознаграждение инвестору не будет.
                              Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                              Комментарий


                              • #16
                                Ural Jurist
                                Безусловно между Акционером и Обществом существует договор, но я указывал на договор "Об УЧАСТИИ в АО", а не "О СОЗДАНИИ АО" (как говорится... почувствуйте разницу).. Данный договор является договор прямо не предусмотренным ГК, но не противоречащий ему и касаются в первую очередь реализации принадлежащих акционеру не имущественных, но организационных прав..

                                ИМХО природа этих отношений не договорная и эти права вытекают не из ДОГОВОРА , а из закона и устава (как корпоративного нормативного акта).
                                Разложим наше горе по пунктам !

                                Комментарий


                                • #17
                                  Баск Да, но основанием прав, вытекающих из ценной бумаги (любой) всегда является договор.. Если облигация - договор займа, складское свидетельство - договор хранения, коносамент - договор перевозки, сберкнижка на предъявителя - договор банковского вклада, и наконец акция - договор на участие в АО.
                                  Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Ural Jurist Да, но основанием прав, вытекающих из ценной бумаги (любой) всегда является договор А, прошу прощения, ВЕКСЕЛЬ (тот самый, вечный, который живее всех живых)?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      От сложного к простому. Про акции и устройство акционерного общества хорошо написано, помнится, в "Незнайке на Луне".
                                      Почитаем на сон грядущий.
                                      +

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        solus rex Да, но основанием прав, вытекающих из ценной бумаги (любой) всегда является договор А, прошу прощения, ВЕКСЕЛЬ (тот самый, вечный, который живее всех живых)? Давай, Андрей, оставим пока вексель в стороне, но договорная теория к немцу тоже применима... Потом поясню почему... навс сейчас интересует в первую очередь акция.
                                        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ural Jurist Ох, и мастерски же ты склоняешь оппонентов на свою сторону. Не возражениями, не эффектными выпадами, а все уговорами да уговорами. Сам же соизволил изречь: основанием прав, вытекающих из ценной бумаги (любой) всегда является договор , а нас ведь, сам знаешь, хлебом не корми, дай только к словам ... скурпулезней присмотреться.
                                          Обсудим эти ветви - 1) договорные начала в формировании акционерных отношений; 2) природа прав на дивиденды.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            solus rex Ох, и мастерски же ты склоняешь оппонентов на свою сторону. Не возражениями, не эффектными выпадами, а все уговорами да уговорами. Да нет не уговорами, а многократными объяснениями ведущими к пониманию материала, гипотезы, теории и проч. проч. проч.
                                            Давай тогда по порядку.... и первый вопрос сформулируем
                                            Договор как основание возникновения прав, удостоверенных акцией
                                            предлагаю рассмотреть по этому вопросу то, что было когда-то написано мной... В тексте работы применяется определение права-инвесторов. Под этим понятием понимаются бездокументарные акции и облигации и ничего более иного
                                            Акция удостоверяет права инвесторов-акционеров.
                                            Поскольку акция удостоверяет совокупность гражданских прав инвесторов, то основания возникновения этих прав предусмотрены ст. 8 ГК РФ: договоры и иные сделки как предусмотренные законом, так и нет; акты государственных органов и органов местного самоуправления, предусмотренных законом; судебное решение и т.д.
                                            П.2, ст.307 установил следующие основания возникновения прав: договор, причинение вреда и иные основания, предусмотренные Кодексом, то есть фактически п.2, ст.307 отсылает к ст. 8 ГК РФ. В теории гражданского права выделяют следующие основания возникновения какого – либо правоотношения: договор, односторонние правомерные действия, односторонние сделки, акты государственных органов и органов местного самоуправления, события, причинение вреда другому лицу, неосновательное обогащение.
                                            Из вышеуказанного можно констатировать, что основанием возникновения прав на ценные бумаги могут являться договор либо односторонняя сделка. Соответственно в теории выработаны и соответствующие концепции:
                                            Договорная теория, согласно которой единственным юридическим фактом, лежащим в основании возникновения ценных бумаг, является договор.
                                            Креационная теория, согласно которой обязательство из ценной бумаги возникает на основании односторонней воли должника, не требующей участия воли кредитора.
                                            Предположим, что основанием возникновения прав на бездокументарные ценные бумаги является односторонняя сделка. Согласно ст.154 под односторонней сделкой понимается «сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны». Таким образом, ключевым моментом, позволяющим отграничить одностороннюю сделку от договора, является волевой момент. Теория гражданского права давно выработала механизм разграничения одно- и двухсторонних сделок (договоров): «односторонние сделки возникают по воле одного лица, в отличие от двусторонних, которые для своего возникновения требуют воли двух лиц». Классическим примером односторонней сделки является завещание, публичное обещание награды и др. Рассмотрим, могут ли данные сделки отменены в одностороннем порядке. Согласно ст.1056 ГК РФ «лицо, объявившее публично о выплате награды, вправе в такой же форме отказаться от данного обещания, кроме случаев, когда в самом объявлении предусмотрена или из него вытекает недопустимость отказа или дан определенный срок для совершения действия, за которое обещана награда, либо к моменту объявления об отказе одно или несколько отозвавшихся лиц уже выполнили указанное в объявлении действие». Ст.543 Гражданского кодекса РСФСР 1964 г. закрепляет право завещателя в любой момент момента отменить завещание. Таким образом, налицо явный признак любой односторонней сделки – возможность одностороннего расторжения сделки.
                                            Акция не предусматривают возможности одностороннего отказа эмитента от исполнения принятого на себя обязательства.
                                            Обещание эмитента произвести исполнение по ценной бумаге возникает в момент «передачи» ценной бумаги инвестору, согласившемуся ее принять, но не ранее, что позволяет применять в обороте только такие ценные бумаги, в которых выражена воля должника на передачу прав кредитору.
                                            Отношения же существующие до «передачи» инвестору акций следует квалифицировать как предварительные отношения по заключению договора, предусмотренные ст.437 ГК РФ: публичная оферта на заключение договора, поскольку, если на оферту не будет получен акцепт, то в данном правоотношении будет отсутствовать обязательный элемент – субъект правоотношения.
                                            Тезис о том, что основанием возникновения прав инвесторов является договор, находит свое подтверждение и в ст.ст.816, 817 ГК РФ, которые закрепляют правило заключения договора займа путем эмиссии облигаций и государственных ценных бумаг.
                                            Помимо этого действующий ГК РФ в ч.1,п.2, ст. 147 закрепил, что «отказ от исполнения обязательства, удостоверенного ценной бумагой, со ссылкой на отсутствие обязательства либо на его недействительность не допускается», что означает ничтожность ценной бумаги, при которой исключается применения правил о ценных бумаг, но договор, по поводу которого ценная бумага выдана, не теряет своей юридической силы. Следовательно, при соблюдении формы и реквизитов ценной бумаги никакие другие факты (доказательства заключения и содержания договора) во внимание не принимаются, но если форма ничтожна, то ничтожной становится по сути либо бланк ценной бумаги, либо запись в реестре или по счету депо, а не сами права, удостоверяемые ценной бумагой. Таким образом, облигация, не признанная ценной бумагой, будет рассматриваться лишь как подтверждение договора займа. Но данное правило не применимо к акциям: поскольку акция не закрепляет имущественные права, невозможно применение вышеуказанной нормы. В случаях с бездокументарными акциями, если признается ничтожность акции, то «деятельность ненадлежащего эмитента признается деятельностью по привлечению денежных вкладов» и, следовательно, применяется правила п.2, ст.835 ГК РФ: «вкладчик может потребовать немедленного возврата суммы вклада, а также уплаты на нее процентов, предусмотренным ст.395 настоящего кодекса, и возмещения сверх суммы процентов всех причиненных вкладчику убытков». Таким образом, в отношении акций установлено исключение из общего правила о действительности обязательства, вытекающего из договора, удостоверенного бездокументарной ценной бумагой, но данное исключение не опровергает договорную теорию ценных бумаг, поскольку исключение вызвано природой прав инвесторов-акционеров.
                                            Таким образом, налицо особо квалифицированная форма заключения договора займа, либо договора на участие в акционерном обществе
                                            Очевидно встречное волеизъявление сторон при заключении договора займа путем эмиссии бездокументарных облигаций, либо бездокументарных государственных заемных ценных бумаг: с одной стороны инвестор - займодавец имеет намерение предоставить определенную сумму эмитенту взаймы на определенный срок с последующим возвратом эквивалентной суммы, а также процентов, начисленных в соответствии с условиями выпуска бездокументарных облигаций, с другой стороны эмитент имеет намерение привлечь дополнительный капитал (инвестиции) для осуществления определенной инвестиционной деятельности. Точно такая же ситуация и с бездокументарной акцией: инвестор-акционер (кредитор), при покупке акции выражает свою воли на участие в акционерном обществе путем внесения определенной суммы в уставной капитал (инвестирование), а общество (эмитент) обеспечивает такую возможность инвестору путем предоставления ему корпоративных прав.
                                            Безусловно, договорная теория ценных бумаг имеет свои особенности, вытекающие из юридической сущности самих бездокументарных ценных бумаг. Это прежде всего определение в Законе видов ценных бумаг, ограничение сделок по поводу ценных бумаг, ограничения субъектов выпуска ценных бумаг и некоторые другие.
                                            Основанием возникновения прав инвесторов-акционеров выступает договор об участии в акционерном обществе.
                                            Ни в одном нормативном акте не указывается данный вид договора, но, исходя из теории гражданского права, данный договор можно определить как двустороннюю сделку, по которой одна сторона (акционер) передает в уставной капитал другой стороне (акционерному обществу) определенное в Законе имущество, а акционерное общество обеспечивает участие акционера в своей деятельности путем предоставления инвестору корпоративных прав.
                                            Размещение акций производится путем распределения среди учредителей акционерного общества при его учреждении, распределения среди акционеров акционерного общества, подписки, конвертации.
                                            Сторонами по настоящему договору выступают: с одной стороны инвестор-акционер, который может быть физическим, юридическим лицом РФ или иностранного государства, Российская Федерация в лице своих государственных органов и муниципальное образование, и, с другой стороны, эмитент, под которым понимается коммерческая организация в форме открытого или закрытого акционерного общества, принявшая решение о выпуске, осуществляющая или осуществившая размещение ценных бумаг (п.1 Стандартов).
                                            Как и в любом виде гражданско-правовых договоров данный вид договора содержит свои специфические существенные условия, но помимо таких существенных условий, определяемых сторонами договора, существуют императивные нормы, которые не позволяют сторонам изменять некоторые условия договора, а также нормы, в которых законодателем «императивно установлен порядок определения условий договора».
                                            Согласно п.1, ст.432 ГК РФ существенными условиями договора являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе в законе или иных правовых актов как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
                                            Предметом договора выступает обособленная, юридически неделимая совокупность корпоративных прав, позволяющих инвестору-акционеру участвовать в деятельности эмитента (акция). Для того, чтобы условия о предмете считались установленными необходимо достигнуть соглашения о наименовании предмета (виде акций и номер государственной регистрации акций) и о количестве передаваемых акций. Причем предметом сделок могут являться только те акции, решение о выпуске которых зарегистрировано. В случае несоблюдения этого условия Президиум Высшего Арбитражного Суда квалифицирует сделку недействительной (п.1 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от «Обзор практики разрешения споров по сделкам, связанным с размещением и обращением акций&raquo.
                                            Эмитент не может определить стоимость инвестиций самостоятельно, исходя из принципа свободы договора, за исключением случая размещения акций общества при его учреждении учредителям по номинальной стоимости (п.2,ч.2,ст.36 Закона «Об акционерных обществах&raquo. В остальных случаях эмитент обязан разместить акции по рыночной стоимости. Этим гарантируется «принцип равной возможности участия в акционерном обществе», а также акционеры защищаются от размещения акций посторонним лицам по цене ниже их рыночной стоимости. Данная формулировка Закона «Об акционерных обществах неудачна, поскольку деятельность акционерного общества связана с предпринимательским риском, и никто не может гарантировать твердой фиксированной цены на акции, поскольку само общество еще никак не проявило себя в своей основной деятельности, не показало публике возможность реализации основной цели, ради которой оно создалось: извлечение прибыли.
                                            Порядок определения рыночной стоимости акций установлен в ст.77 Закона «Об акционерных обществах», согласно которой рыночная стоимость акций определяется решением совета директоров (наблюдательного совета) общества с обязательным либо без обязательного привлечения независимого оценщика (аудитора) и государственного финансового органа. При определении рыночной стоимости акции должны быть приняты во внимание цена покупки или цена спроса и цена предложения на акции, если они регулярно опубликовываются в печати. В условиях нестабильности рынка ценных бумаг в РФ котировка на акции может измениться не только в период размещения акций, но и в течение одного дня. Помимо этого при определении рыночной цены акции может учитываться размер чистых активов общества, цена, которую согласен уплатить за все обыкновенные акции общества покупатель, имеющий полную информацию о совокупной стоимости всех обыкновенных акций общества, и другие факторы, которые сочтет важными совет директоров общества.
                                            Закон предусматривает два случая уменьшения стоимости инвестиций:
                                            1) при размещении дополнительных обыкновенных акций акционерам – владельцам обыкновенных акций общества в случае осуществления ими преимущественного права приобретения таких акций предоставляется скидка не более 10 %;
                                            2) при размещении дополнительных акций при участии андеррайтера допускается уменьшение цены акции, но не более чем на сумму вознаграждения андеррайтера, установленную в процентном соотношении к цене размещения таких акций.
                                            При нарушении условия о стоимости инвестиций, то есть если акции общества проданы по цене ниже рыночной стоимости и при отсутствии оснований для такой продажи сделка может быть признана недействительной. Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ в Постановлении № 7035/97 по иску Общества с ограниченной ответственностью «Управляющая компания «Сибирский вариант» к Сберегательному Банку РФ в лице его Кировского банка и открытому акционерному обществу «Кировский шинный завод» о признании недействительным договора купли-продажи акций от 25.03.97 г. № 400797 и восстановлении истца в реестре акционеров открытого акционерного общества «Кировский шинный завод» установил, что совет директоров ОАО «Кировский шинный завод» принял решение о выкупе акций ОАО «Кировский шинный завод» у истца по цене ниже рыночной, хотя компания получила предложения от ряда фирм о намерении купить акции по более высокой цене. Например, фирма «Frontage enterprises Ltd» предложила компании за те же акции 4 млн. долларов США (более 20 млрд. рублей), Свердловский шинный завод – 3,9 млн. долларов (19,5 млрд. рублей). По этому основанию суд признал сделку недействительной. Аналогичную позицию Высший Арбитражный Суд РФ указал и в информационном письме Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 21 апреля 1998 г. № 33, п.12,13.
                                            Помимо этого Законом «Об акционерных обществах» императивно установлены условия о форме оплаты и сроке оплаты: акции акционерного общества должны быть оплачены деньгами ценными бумагами, другими вещами или имущественными правами либо иными правами, имеющими денежную оценку (конкретная форма оплаты акций при его учреждении определяется уставом либо договором о создании акционерного общества) в срок, предусмотренный уставом, при этом не менее 50 % акций должны быть оплачены к моменту регистрации общества, а остальная часть в течение года с момента регистрации общества, если иное не предусмотрено Федеральным законом (ст.34). Таким образом, инвестор-акционер при заключении договора не может изменить срок и форму оплаты, предусмотренную уставом общества.
                                            Исходя из вышеизложенного, можно констатировать, что условие о стоимости инвестиций вообще не является условием договора об участии в акционерном обществе, поскольку определяется императивно и не может быть изменено сторонами договора, поэтому данное условие лежит вне договорных отношений между инвестором и обществом.
                                            Условия о сроке действия договора: Поскольку юридическое лицо в форме акционерного общества создается на неопределенный срок, то и срок действия договора об участие в акционерном обществе можно определить как бессрочный договор, который прекращает свое действие либо при ликвидации общества, либо при выкупе у акционера акций.
                                            Форма договора: при размещении бездокументарных акций договор заключается посредством выражения акцепта на оферту эмитента. Акцепт выражается в конклюдентных действиях эмитента: подписки на акции, однако, сам факт осуществления конклюдентных действия не является достаточным основанием для возникновения прав из договора. Данная сделка требует специального удостоверения: имя владельца бездокументарных акций должно быть указано в реестре акционеров. Таким образом, мы имеем дело со специальной регистрацией сделки либо самим обществом, либо специализированным обществом, имеющим лицензию. До тех пор, пока имя акционера не внесено в реестр акционеров сделка не считается исполненной, у инвестора не возникает прав на участие в акционерном обществе. Аналогичной точки зрения придерживается и Высший Арбитражный Суд РФ, указав в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ № 2566/99 от 21 сентября 1999 г., что право собственности на акции, согласно ст.ст. 28, 29 Закона «О рынке ценных бумаг» возникает с момента перехода прав на ценную бумагу, который должен сопровождаться уведомлением держателя реестра.
                                            Договор об участии в акционерном обществе является двусторонним; поскольку у одной стороны (эмитента) возникают только обязанности, а у другой стороны (инвестора) – права, договор является одностороннеобязывающим. В случае размещения акций открытого акционерного общества договор является публичным. Данный договор является возмездным.

                                            Ну как? Обсудим сначала договор, а потом уже перейдем к дивидендам?
                                            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ural Jurist ОК!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Красиво , сил нет. А как быть с вторичным рынком ? Никакого договора с эмитентом не заключается. С данными проспекта эмиссии новый владелец не знакомится. Но вот он купил ценную бумажку (по договору с предыдущим владельцем) - и он акционер. Действия регистратора пропускаем за ненадобностью.
                                                Понять хочу !
                                                Разложим наше горе по пунктам !

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Баск А как быть с вторичным рынком ? Да..об этом я тоже думал. ИМХО приобретение акции (неважно на каком рынке) автоматиески означает заключение договора об участии в акционерном обществе с самим обществом. Что наподобие публичного договора присоединения... Действия регистратора пропускаем за ненадобностью ну вот здесь пропуск не надо, так как договор становится действительным именно с момента регистрации прав у реестродержателя.. Спец порядок удостоверения прав.
                                                  Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ural Jurist ... Действия регистратора пропускаем за ненадобностью ну вот здесь пропуск не надо, так как договор становится действительным именно с момента регистрации прав у реестродержателя.. Спец порядок удостоверения прав.

                                                    Это все так, только в данном контексте (изучаем наличие или отсутствие договора с эмитентом) порядок регистрации не имеет принципиального значения. В процедуре регистрации воля ЭМИТЕНТА не присутствует.
                                                    Разложим наше горе по пунктам !

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Баск ИМХО воля уже выразилась в том, что эмитент эмитировал акции
                                                      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ural Jurist , какой формуляр заполняет приобретатель (вт. рынок), если это договор присоединения? Тогда это уже ближе к переуступке прав.
                                                        Разложим наше горе по пунктам !

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Баск Понять хочу ! Я вот тоже понять хочу..
                                                          наверное все-таки уступка права требования...
                                                          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Баск надо думать! уступка мне не нравится.
                                                            Давайте анализировать вместе первоначально при первичной эмиссии заключается договор на участие в АО? так? так.. Затем акции продаются на вторичном рынке, а значит новое лицо вступает в какие-то отношения в Эмитентом...
                                                            Нет все-таки присоединение! какой формуляр заполняет приобретатель (вт. рынок), если это договор присоединения? Здесь иная форма договора..не письменная, но это не означает отсутствие договора присоединения... Ведь заходя в метро вы тоже каждый день заключаете договор перевозки путем присоединения к его условиям и обязуетесь соблюдать правила поведения, даже если с ними не ознакомлены, т.е. т.н. заключение договора конклюдентными действиями.. Вот и здесь ИМХо можнео провести такую аналогию.. Или нет?
                                                            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X