Bankir.Ru
28 марта, вторник 11:23

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Залог имущественных прав (прав требований)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Залог имущественных прав (прав требований)

    Господа
    Как происходит реализация заложенных прав.
    По общему правилу ст 350. или иным способом?
    Просто както не укаладывается.
    И являются ли права имуществом.(При реализации)
    Сенькс.

    ------------------
    Barguzin

  • #2
    Извините, а какие права Вас конкретно интересуют?

    Комментарий


    • #3
      По нашему законодательству, к сожалению, в общем порядке... Также- права, по идее, входят в состав имущества, но всё зависит от конкретных прав, которые Вы закладываете.

      Комментарий


      • #4
        Имеется в виду залог прав тебования по договору аренды на получение ден средств вместо арендодателя.

        ------------------
        Barguzin

        Комментарий


        • #5
          Реализация и ещё раз реализация... :-))
          Было бы здорово если был возможен переход прав требования. Но то можно обойти вбив в договор возможность новации....

          Комментарий


          • #6
            Тут, по-моему, важна оценка заложенного права - как в договоре залога, так и на торгах. Кстати, интересно бы узнать мнения хотя бы на таком примере: договор аренды заключен на 4 года, плата - 100 000 у.е. в год (по полугодиям), закладывается арендодателем право (требования платы - может ведь закладываться и само право аренды !) с начала 2-го года аренды, а взыскивается залогодержателем - в начале 3-го года аренды. Какие тут подходы к оценке возможны ? На экономических расчетах либо только по договоренности сторон ?

            ------------------
            Владимир С.
            Владимир С.

            Комментарий


            • #7
              Добрый день!
              Подскажите как быть???!!!
              Возможно ли войти в состав учредителей предприятия (ООО) на срок или до наступления определенного события? А ситуация следующая: у фирмы есть на балансе недвижимость, оформить договор ипотеки не представляется возможным (есть трения с бюрократическими структурами), есть мнение взять фирму под контроль (т.е. войти в состав учредителей), но как гарантировать заемщику, что банк выйдет из общества после исполнения заемщиком обязательств?

              Комментарий


              • #8
                Никак.
                Проще заложить участниками заемщика сами доли участия в ООО, ст. 25 Закона "Об ООО"
                «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                Комментарий


                • #9
                  Все было бы хорошо, если бы к моменту взыскания у предприятия все было бы на прежнем уровне, а если Ген. директор до наступления срока Кред. договора пустит фирму с молотка? Ведь банк как залогодержатель доли не имеет права распоряжения! Не получится ли так, что к моменту взыскания банк получит полного банкрота? Ведь суть-то в чем? Как ограничить полномочия исполнительного органа? Мне казалось, что это возможно только при вхождении в состав учредителей

                  Комментарий


                  • #10
                    Может попробовать заключить сделку репо, а срок обратной продажи доли привязать к дате погашения кредита?

                    ------------------
                    С уважением, Аудитор
                    С уважением, Аудитор

                    Комментарий


                    • #11
                      Auditor, а можно ли привязаться не к конкретной дате, а написать что-нибудь типа: Банк обязуется продать долю... в течении 2-х банковских дней после исполнения Заемщиком обязательств по Кр. дог.

                      Комментарий


                      • #12
                        Урал Юристу, тык ведь в залоге доли будут и все сделки с заложенным имуществом могут быть признаны не действительными, не говоря уж о том, что и зарегистрировать в уставе такую сделку юудет невозможно (как можно в балансе поменять собственника долей, находящихся в залоге?). Хотя в случае, непротивления сторон, но кто это гарантирует?
                        «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                        В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                        Комментарий


                        • #13
                          Вообще-то это вопрос для юристов (я таковым не являюсь), однако с моей точки зрения ст.314 ГК РФ это в принципе допускает.

                          ------------------
                          С уважением, Аудитор
                          С уважением, Аудитор

                          Комментарий


                          • #14
                            Позвольте и мне высказать идейку.
                            1. Банк выкупает долю за собственный вексель.
                            2. Банк выдает кредит ООО, собственный вексель берет в обеспечение кредита.
                            3. Заключается договор о намерении в котором указывается, что стороны должны заключить договор купли продажи доли в случае исполнения обязательства ООО по кредитному договру.
                            4. Заключается договор залога доли от банка к ООО в счет исполнения обязательства банка по продажи доли (исполнении договора о намерении) в случае погашения кредита. (ООО наверно тоже гарантии нужны)

                            Дальше все вроде понятно. Если ООО гасит кредит заключаем договор купли продажи и забираем свой вексель. Если не гасит то не заключаем ...

                            С удовольствием выслушаю ваше мнение.

                            С уважением, Роман.
                            С уважением, Роман.

                            Комментарий


                            • #15
                              to BALU, тык взнос в УК енто в принципе имущество (ежели я чего то понимаю), а значица и закладывается имущество, а не права учредителей... И как любое имущество имеет определенного собственника. Вот в порядке отступного и поменяется собственник. Не катит??

                              ------------------
                              С уважением, Сергей.
                              Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                              Комментарий


                              • #16
                                Урал Юристу. Не катит, так как доля - это не имущество, это право требования стоимости имущества, в крайнем случае в натуре (по решению общего собрания).
                                «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Уважаемый BALU! Проясните, пожалуйста, момент! Взяв в залог долю в УК банк будет рассчитывать в случае взыскания на сумму в денежном выражении (например при УК - 8000 рублей) или к банку перейдут все права собственности на предприятие вместе с имуществом и как в этом случае правильно оформить сделку? Что-то запуталась, как оценить предмет залога?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Ирина, взнос в уставной капитал (УК) ООО - приравнивается к имуществу, то есть при наступлении случая обращения взыскания на долю в УК, взнос в УК может быть продан по рыночной цене (она зачастую не совпадает с номиналом, все зависит от баланса и имущества ООО), либо в порядке отступного банк может стать собственником доли в УК, а значит учредителем предприятия и навести там свой "Новый порядок"

                                    ------------------
                                    С уважением, Сергей.
                                    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Ирина, Банк в результате обращения взыскания на долю сможет получить лишь стоимость доли проданной на торгах, однако стоимость поледней определяется не номинальной стоимостью, а стоимостью части имущества общества, соответствующей доле. Таким образом, если здание стоит на балансе общества, то оно также увеличит стоимость доли.
                                      Только есть одна проблема, общество может продать здание, и прочее имущество, поэтому такие действия надо предусмотреть в договоре кредита и залога.
                                      «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                      В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        to BALU, а в порядке заключения Соглашением об отступном банк разве не вправе оставить эту долю себе??? И стать учредителем ООО??

                                        ------------------
                                        С уважением, Сергей.
                                        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          to Balu, ежели взнос в УК это, как Вы утверждаете, право требования стоимости имущества, то стало быть это имущественное право (надеюсь Вы это отрицать не будете), а в соответствии со ст.128 ГК Имущественные права - разновидность имущества
                                          И что же это такое за право, объясните пожжалуйста, если получить имущество можно только при ликвидации ООО и только если останентся это имущество. Не кажется ли Вам, что здесь идет речь лишь о возврате внесенного капитала в рамках инвестиционного правоотоншоения, а не о праве требования. Сто это за право если оно не абсолютизировано и зачастую его владелец не может реализовать (скажем евли нет ликвидации ООО).

                                          ------------------
                                          С уважением, Сергей.
                                          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            2 Балу и Юристу Урала.
                                            Вы совсем забыли пр вопрос Ирины. А занимаетесь тем, что прописано в любом учебнике. Участник общества теряет право собственности (на взнос) и приобретает право требования части прибыли и ликвидационной квоты.

                                            С уважением, Роман.
                                            С уважением, Роман.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Урал Юристу
                                              Уважаемый, Вы забываете про ст. 94 ГК РФ. У частник вправе в любое время выйти из общества, соотвествтенно не позднее первого полугодия следующего за отчетным годом реализует свои имущественные права.

                                              Роману П.
                                              А мы уже все обсудили по теме.
                                              «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                              В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Уважаемые господа Юристы!
                                                Вопрос возник в "кредитах и депозитах", но похоже нужна Ваша помощь.
                                                Суть проблемы:Клиент хочет кредит на строительство торгового павильона/магазина. Право аренды на земельный участок, на котором предполагается строительство √ у него имеется. Иного залога нет. Строительство предполагается поэтапно. Каждый этап будет согласовываться/утверждаться в местных органах власти. От залога прав на аренду и такого же ╚пошагового залога╩ незавершенного строительства с регистрацией ипотеки в органах юстиции √ клиент отказывается.
                                                ╚Пошаговый залог╩ √ под этим хотел в двух словах сказать, что после выполнения каждого этапа строительных работ √ клиент регистрирует изменения в принадлежащем ему на праве собственности незавершенном строительстве. Соответственно увеличивается стоимость незавершенки.
                                                Но тут клиент взвопил, что у него каждый этап строительства рассчитан на сроки 2-4 месяца и платить каждый раз 1,5% от суммы сделки он ╚не хочет╩. И вот здесь клиент предложил залог ╚имущественных прав╩ на то, что он в итоге построит (года через 1,5-2).
                                                Вопрос: 1. Что-то мне в данном случае не удалось обнаружить имущественные права (кроме права аренды земли), которые можно взять в залог. Это так?
                                                2. Что можете посоветовать еще в данной ситуации, кроме залога ╚груды кирпичей, сложенных в определенной последовательности и измазанных в цементе╩?
                                                Заранее спасибо.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  очень жесткие условия - кредит по-сути не обеспечен. Лучше всего отказать такому клиенту.
                                                  Залог права раенды земли возможен, если это не запрещается самим договором аренды и с предварительного согласия арендодателя.
                                                  Только много всяких неприятных тонкостей существует. Как реализовать при обращении взыскания указанное право? Как быть, если договор аренды будет досрочно расторгнут и земля будет изъята? А если земля еще государственная или муниципальная, то опять непонимание чиновников.
                                                  Можно, но нужно ли такие проблемы клиента перекладывать на свои плечи.
                                                  Может быть поработать с дебиторской задолженностью потенциального заемщика?
                                                  Дедка за репку, бабка за дедку, внучка за бабку, жучка за внучку, кошка за жучку ..... так мстит русская мафия

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    hugo-b
                                                    Отказать ЭТОМУ клиенту будет сложно по ряду причин. Поэтому и приходится искать варианты.
                                                    А что подразумевается под "поработать с дебиторской задолженностью потенциального заемщика"? Если переуступка права требования, то могут быть проблемы с резервированием. Да и кредит предполагется относительно длинный, поэтому дебиторка вряд ли подойдет.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Можно предложить такую сумасшедшую идею - залог доли в уставном капитале этого клиента. В этом случае вы получите и право на аренду зем участка. Вопрос только в том, сколько иного имущества у етого клиента.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Tarantul
                                                        Если у заемщика договор аренды земельного участка надлежащим образом оформлен (зарегистрирован), большой срок аренды, нет запретов на залог, на мой взгляд, залог прав аренды - это лучший вариант. Получите согласие на залог у собственника земли. Такой залог прав также необходимо зарегистрировать в Комитете по регистрации прав на недвижимое имущество (сделайте это сами, а не доверяйте заемщику), отберите у него все подлинные документы на данный участок, в т.ч. сам договор аренды, со всеми приложениями к нему, свидетельства, планы участка и др. , чтобы у него не было никаких подлинных документов по земле на руках (в целях недопущения совершения каких-либо иных сделок с землей). Расторгнуть долгосрочный договор аренды земли с собственником (Москомзем например) не так-то просто и быстро, тем более обремененный залогом. Вопросы обращения взыскания на предмет залога сложны, дорогостоящи, но, в принципе, решаемы.
                                                        Потом на этой земле банк сможет построить АЗС...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          to kessler договор аренды земельного участка, заключенный с муниципалитетом, расторгнуть очень просто, по крайней мере в той местности, где я живу. Забивается в договор даже такое основание как двухкратная неуплата арендной платы, захламление земли и т.д.
                                                          Кроме того, каким образом залог мешает расторгнуть договор аренды? Укажите основания, пожалуйста?
                                                          Дедка за репку, бабка за дедку, внучка за бабку, жучка за внучку, кошка за жучку ..... так мстит русская мафия

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Господа, объясните и мне, что ценного в этом праве аренды как я его реализую, что из него может извлечь будующий покупатель. По договору оно выделялось ╧ 1, а кто такой я ╧2, его получивший, а если государство меня не захочет видет арендатором?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X