Bankir.Ru
18 января, среда 21:11

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск

    Уважаемые юристы!
    Хотелось бы услышать или прочитать Ваши мнения по вопросам предоставления отпуска за свой счет и его последствий.
    Допустим работник пришел к Вам и просит отпуск за свой счет (здесь и далее уважительных причин для этого нет), но Вы человек добрый и работника отпустили погулять, а потом еще и еще... И в итоге сложилась ситуация, что он за свой счет отгулял три месяца в году, а вот потом он приходит и просит у Вас свои "заработанные" 24 рабочих дня основного оплачиваемого отпуска. Как бы вы в данной ситуации поступили. У меня есть три варианта:
    1) Дать ему 18 дней (9 х 2) и сослаться на то что в КЗоТе написано, что отпуск предоставляется за "отработанный период" или предложить ему отработать еще три месяца и дать 24 дня.
    2) Дать ему все 24 дня и сослатся на то, что сами виноваты не надо было отпускать за свой счет.
    3)Дать ему 24 дня но в расчете отпускных использовать год, куда включать дни отпуска за свой счет с оплатой 0 руб 00 коп.

    Подскажите пожалуйста.
    Буду рад любым мыслям.

  • #2
    vlstask
    Вы имеете право использовать первые два варианта. В первом варианте только вторую часть. Ст. 76 КЗоТ предусматривает, что "в необходимых случаях по соглашению сторон этот отпуск может быть отработан работником в последующий период". в третьем варианте при расчете отпускных используются три последних месяца, замена их другими месяцами не допускается.

    Комментарий


    • #3
      Вопрос, как я понимаю, в том, включается ли период отпуска буз сохранения заработной платы (т.е. "за свой счет") в стаж работы, дающий право на 24-дневный оплачивемый отпуск. Статья 72 КЗоТ отвечает на это - нет, не включается.
      Таким образом, если работник новый и еще не отработал первые 11 месяцев на предприятии ("отработал" в смысле той самой ст. 72), то права на ежегодный оплачиваемый отпуск он еще не заслужил (существуют отдельные исключения из этого правила, например для проходящих обучение в ВУЗах без отрыва от производства). Если же работник уже брал отпуска ранее, то второй и последующие отпуска он может брать в любое время (в соотв. с графиком отпусков или по договоренности с работодателем), однако, взяв "авансом" годовой отпуск, он обязан впоследствии отработать его, чтобы в сумме время "работы", за которое получен данный отпуск, составляло одиннадцать месяцев.

      Продолжительность предоставляемого отпуска должна быть не менее 4 недель (24 р/д из расчета на 6-дневную рабочую неделю), иначе Вас упрекнут в нарушении ст. 67 КЗоТ РФ.


      DIMM

      Комментарий


      • #4
        Вопрос: А как тогда быть с разбивкой отпусков на части? Если смотреть на Постановление СМ СССР, то такая разбивка предусмотрена только для работников уголной, сланцевой, горнорудной промышленности и базховых отраслей н/х, а как быть с остальными отраслями? Насколько правомерно предоставление отпусков на 1-2 недели?
        Просто интересно...
        В раю, конечно, климат получше, но зато в аду более приятное общество!(C)

        Комментарий


        • #5
          Евгения
          Конечно же, неправомерно. Но попробуйте сказать об этом руководству...!

          Комментарий


          • #6
            command
            Это я интересуюсь с точки зрения сотрудника. Мне, например, выгоднее гулять раз в полгода по 2 недели.
            В раю, конечно, климат получше, но зато в аду более приятное общество!(C)

            Комментарий


            • #7
              Евгения
              В п.19 Правил об отпусках установлено, что разделение на части очередного отпуска (в том числе и суммированного) допускается по соглашению нанимателя и работника.
              Удачного Вам отдыха!


              Комментарий


              • #8
                command
                спасибо! Теперь бы дожить до сентября!
                В раю, конечно, климат получше, но зато в аду более приятное общество!(C)

                Комментарий


                • #9
                  Господа юристы, подскажите, если ограничения по продолжительности отпуска за свой счет?

                  Комментарий


                  • #10
                    Законодательством срок не ограничивается.

                    Комментарий


                    • #11
                      Как исчислять преподавательский стаж для получения звания профессора? Везде написано в годах, но это для полной занятости. А если для совместителя?

                      ВАК к сожалению не дает коментарии частным лицам

                      Комментарий


                      • #12
                        Прокомментируйте, кто как понимает фразу из ст.121 Труд.Кодекса:
                        в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются...время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы продолжительностью более семи календарных дней.
                        Нашла три разных комментария по этому вопросу(один- сотрудника Минтруда):
                        если,например работник за год брал три отпуска без содержания продолжительностью 3,10,16 дней.
                        Тогда (1-ый вариант)- не включаются в стаж два отпуска 10 и 16 дней (т.е.26дн),
                        2-ой вариант-не включаются в стаж 10-7=3дня и 16-7=9дн(т.е.12дн),
                        3-ий вариант -не включаются в стаж (3+10+16)-7 дней=22 дня

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от NOTR
                          (1-ый вариант)- не включаются в стаж два отпуска 10 и 16 дней (т.е.26дн),
                          2-ой вариант-не включаются в стаж 10-7=3дня и 16-7=9дн(т.е.12дн),
                          3-ий вариант -не включаются в стаж (3+10+16)-7 дней=22 дня
                          впору устраивать голосование
                          Я за первый вариант.

                          Комментарий


                          • #14
                            NOTR
                            Поддерживаю Барт: Я за первый вариант.

                            Комментарий


                            • #15
                              Все ли согласны, что право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя (ст.122 ТК), продолжительность данного отпуска за первый год работы исчисляется в зависимости от стажа работы, дающего право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск (ст. 121 ТК)? Т.е. за фактически отработанное время?

                              Или работник вправе уйти в отпуск за первый год работы, предоставленный работнику сразу по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя, на срок не менее 28 календарных дней (ст. 115 ТК)?

                              Комментарий


                              • #16
                                solus rex
                                Андрей, на мой взгляд, ст. 121 ТК определяет лишь порядок исчисления стажа, дающего право на отпуск, но не лишает права работника по согласованию с работодателем пойти в отпуск когда угодно. В т.ч. и "в долг".

                                Комментарий


                                • #17
                                  Я за второй вариант. В ТК не установлена "пропорциональность" предоставления отпуска - либо в полном объеме 28 дней либо по частям (125 ТК).

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Iourr если никакого согласования нет? Имеется ли у такого работника право на полный отпуск, несмотря на то, что фактически работник такой отпуск не заработал?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Den_ver Я за второй вариант
                                      до сего момента мне тоже так думалось. Но какое значение тогда имеет условие ст. 121 ТК:

                                      В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
                                      время фактической работы

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Имеется ли у такого работника право на полный отпуск, несмотря на то, что фактически работник такой отпуск не заработал?
                                        Имеется.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          solus rex Имеется ли у такого работника право на полный отпуск, несмотря на то, что фактически работник такой отпуск не заработал?
                                          Имеет право попросить. А работодатель, в свою очередь, имеет право либо согласитья, либо нет (ст. 122). Большие коллективы обречены на то, что кто-то все-равно вынужден будет пойти в отпуск за ещё не проработанное время.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            solus rex Эта статья для исчисления стажа, а в нашем случае для исчисления этих 6 месяцев. Т.е. 6 месяцев он должен фактически проработать.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Den_ver Т.е. 6 месяцев он должен фактически проработать.
                                              Это общее правило. Но по согласованию с работодателем - хоть на второй день после трудоустройства на полные 28 дней.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Имеет право попросить. А работодатель, в свою очередь, имеет право либо согласитья, либо нет 122
                                                А вот это кстати спорный момент - я думаю, что работодатель все таки должен предоставить отпуск, исходя из того, что "оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно", а право на отпуск за первый год возникает по истечении 6 месяцев работы.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Iourr ну мы "по согласованию" не берем сейчас.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    solus rex не согласен ст.122 ТК не содержит органичений и оговорок, говориться только "за первый год работы" соответственно повода отказать сотруднику запрашивающему отпуск по 115 ТК нет (кстати поводов отказывать в дополнительных отпусках ст.116-119 ТК по истечении шести месяцев стажа тоже нет).

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Den_ver Т.е. 6 месяцев он должен фактически проработать. тоже так думаю

                                                      смущает вот что

                                                      Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы
                                                      Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
                                                      при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска.
                                                      т.е. законодатель, несмотря на либерализацию трудовых отношений, усматривает, что отпуск нужно заработать

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Den_ver А вот это кстати спорный момент
                                                        А Вы спорите со мной или с Трудовым кодексом ? См. ст. 122: была бы согласованная воля сторон...
                                                        право на отпуск за первый год возникает по истечении 6 месяцев работы. Читайте статью дальше.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Согласно ст. 122 ТК РФ право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы в данной организации. Т.е. право на отпуск продолжительностью 28 календарных дней, которые исчисляются именно за год работы. Данная норма "авансирует" работника отпуском за первый год работы, который он еще фактически и не отработал. Однако, право работника получить такой отпуск действующее трудовое законодательство не трансформирует в соответсвующую обязанность работодателя безоговорочно предоставить такой отпуск....

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            solus rex законодатель, несмотря на либерализацию трудовых отношений, усматривает, что отпуск нужно заработать
                                                            Так, если бы работники ходили только в заработанные отпуска, не было бы надобности удерживать. Меня в этой ситуации ничто не смущает.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X