Bankir.Ru
23 января, понедельник 07:20

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

О безналичных расчетах в Российской Федерации. Общая тема

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • О безналичных расчетах в Российской Федерации. Общая тема

    120-П отказано в регистрации МинЮстом (письмо ╧ 07/1909-ЮД от 27.02.2001 г.). Текста у меня нет, прошла только информация 07.03.2001 г.(см. Гарант).
    В связи с этим:
    - Банком России нарушен собственный порядок, т.к. Положение опубликовано до регистрации (П.6.4.1. ПРИКАЗА ╧ 02-395);
    - если по аналогии с нормативными актами исполнительной власти - МинЮст должен направитьпредложение об отмене (п. 28 Разъяснений к Приказу ╧ 217).
    Таким образом, можно сделать вывод о том. что 120-П действует до отмены, приостановления или до вынесения РЕШЕНИЯ СУДОМ.
    Хотелось бы узнать Ваше мнение о последствиях и возможности ссылок на 120-П при обращениях в суд.
    Если у кого нибудь есть текст письма, пожалуйста скиньте на мыло.


    ------------------
    FUTURIST
    бергование бергом

  • #2
    Что то я не нашел такого в Гаранте

    Комментарий


    • #3
      Извините, это вообще не футуристическая шутка???
      DIMM

      Комментарий


      • #4
        Это не шутка!
        Текста письма в Гаранте нет, но есть сообщение в справке к 120-П.
        В "Финансовой России" факт подтвердили, но текста нет и у них.
        МИНЮСТ просит направлять письменный запрос.

        ------------------
        FUTURIST
        бергование бергом

        Комментарий


        • #5
          Прошла не совсем точная информация, что сейчас в ЦБ проходит семинар (человек из одного банка уехал)и что идет обсуждение новых платежных поручений.
          Может быть в связи с отказом в регистрации они пытаются сделать новое положение.....

          Комментарий


          • #6
            Есть такое письмо. У Консультанта+ тоже.
            Подход Департамента платежных систем пока такой.
            Ждем решения Совета директоров Банка России. Решение будет опубликовано в официальном издании - "Вестнике БР". До особых указаний применяется 120-П.
            Дайвер

            Комментарий


            • #7
              а можно реквизитики документика, а?

              Комментарий


              • #8
                То ЧерТовка.
                Смотрите в начале темы.
                А вообще-то, я так понял, что будем спокойно ждать указавок от самого ЦБ?
                Тогда рекомендация: осторожно использовать те нормы 120-П, которые сильно отличаются от того, что было до него.
                Например, не стоит у приставов требовать инкассовое и приложенные к нему исполнительные документы при взыскании со счетов со ссылкой на п. 8.4.
                Согласны?

                ------------------
                FUTURIST
                бергование бергом

                Комментарий


                • #9
                  Господа и дамы!
                  Умоляю, если есть текст письма Минюста, скиньте по мылу. Или если нет в мылящемся виде, свяжитесь, pllllllssssss, по мылу и отфаксуйте.
                  Все это если Вас не очень затруднит.


                  ------------------
                  С уважением,
                  Свои
                  С уважением,
                  Свои

                  Комментарий


                  • #10
                    GHza6aeM
                    Извините, заработалась.....совсем уже ничего не вижу!

                    Комментарий


                    • #11
                      скиньте мне это же письмо, плиз! спасибо

                      Комментарий


                      • #12
                        Дамы и Господа!
                        Будте любезны распечатайте его прямо на форуме!


                        С уважением,


                        Комментарий


                        • #13
                          Да, господа. Что то разведка у нас плохо работает или деза, что сомнительно (Кирилл )

                          Комментарий


                          • #14
                            Москвичи, позвонили б вы в Центробанк, а? Пристали бы с расспросами?
                            DIMM

                            Комментарий


                            • #15
                              а де документик то? неужели не у кого нетути((((

                              Комментарий


                              • #16
                                А попадает ли положение 120-П под условия пункта 12 приказа 217 от 14/07/99? Я понял, что 120-П регулирует расчеты между юридическими лицами. Поправьте, если я не прав.

                                С уважением, Рустам.

                                Комментарий


                                • #17
                                  То Rustam
                                  120-П "регулирует осуществление безналичных расчетов в валюте РФ и на ее территории в формах, предусмотренных законодательством..." и т.д
                                  Т.е. в том числе и физиков, например,счета типа "ф" или порядок передачи на инкассо, аккредитивы и т.д.
                                  Лично я так думаю.

                                  ------------------
                                  FUTURIST
                                  бергование бергом

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Я в консультанте ничего похожего не нашел.
                                    Уточните, если можно, реквизиты документа.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      To ALUCARD
                                      А никто и не говорил, что текст письма есть. Есть только ссылка на него.
                                      Вопрос был про то, какие последствия влечет отказ в регистрации 120-П и Что делать?

                                      ------------------
                                      FUTURIST
                                      бергование бергом

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Только что звонила в свой Консультант. Действительно, у них есть ссылка к самому 120-П, что оно не зарегистрировано, но самого текста письма нет. Я заказала - ждем-с

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемые коллеги.
                                          Давайте попробуем плясать от печки. В соответствии со ст. 6 ФЗ О Банке России нормативные акты Банка России, непосредственно затрагивающие права, свободы и обязанности граждан, должны быть зарегистрированы в Министерстве юстиции РФ в порядке, установленном для регистрации актов федеральный министерств и ведомств. Данные вопросы регулируются Указом Президента РФ ╧ 763 от 23 мая 1996 г. и Поставнолением Правительства РФ ╧ 1009 от 13 августа 1997 г. В этих же нормативных актах говориться о порядке вступления ведомстченных нормативных актов в силу, а, следовательно, данный порядок также распространяется на нормативные акты Банка России. В указанных актах говориться, что нормативные акты не зарегистрированные или не опубликованные не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу.
                                          Вывод делайте сами.
                                          Кстати имеется аналогичный случай: Положение Банка России "О порядке проведения валютных операций по страхованию и перестрахованию"
                                          Сразу хочу отметить, что 120-П подлежит государственной регистрации, поскольку затрагивает права индивидуальных предпринимателей, которых Минюст России относит к физическим лицам, в связи с чем не зарегистрировал нормативный акт, устанавливающий лимит расчетов наличными денежными средствами для данной категории субъектов экономических отношений.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Вчера на семинаре наш местный товарищ из ЦБ тоже сказал, что 120-П отказано в регистрации. Официальных разъяснений ЦБ пока нет.

                                            ------------------

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Последствия как минимум такие: в случае судебного спора (между клиентом и банком, между банком и проверяющими его организациями) никто из сторон не вправе в обоснование своих требований ссылаться на нормативный акт, которому Минюстом отказано в регистрации. В частности банку, на мой взгляд, будет трудно обосновать проведение денежных перечислений со счета клиента по платежным требованиям третьих лиц, когда по истечении установленного для акцепта срока клиент не заявил об отказе от акцепта или заявил не по установленной форме (п.10.10 Положения) - ведь очевидно нарушается право клиента на самостоятельное распоряжение своими денежными средствами.

                                              Предлагаю сыграть в интересную игру - до получения письма Минюста угадать причины отказа в регистрации. AlexDem выше уже назвал предположительную причину, моя версия - тот самый пункт 10.10.
                                              DIMM

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                To DIMM.
                                                Я думаю, что к п.10.10 можно добавить и п.3.2. г) (без открытия счета). Не понятно какой счет ставится в поле счет-плательщика (может 40911?) и необходимо ли при расчетах платежными поручениями оформлять нотариально заверенную карточку с образцами подписей для физического лица?

                                                С уважением, Рустам.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  В Гаранте есть ссылка на письмо Минюста РФ от 27 февраля 2001 г. N 07/1909-ЮД, согласно которому настоящему Положению отказано в государственной регистрации (+информация опубликована в еженедельном приложении к газетам "Финансовая Россия" и "Учет, налоги, право" от 7 марта 2001 г. N 8)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Разгадка господа (Из источников Консультанта):
                                                    1) п.8.14.,10.9,11.5,12,11 - эти вопросы не могут относиться к компетенции ведомственного нормативного акта
                                                    2) ЦБ РФ не вправе устанавливать обязательность нотариального удостоверения копий документов п.п. 6.2, 6.3
                                                    Ну и еще ряд мелочей

                                                    Извините факса и сканера не имею

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Спасибо всем, особенно GARY и AlexDem.
                                                      Согласен с AlexDem относительно последствий отказа в регистрации (п.10 Указа 763).
                                                      Претензии МинЮста, конечно, не затрагивают основного регулирования расчетов, однако, с одной стороны, означают какие-то пока невнятные претензии на то, что вопрос о том, вникать Банку в отношения клиентов и взыскателей, останется неурегулированным, а с другой стороны, даже из-за такой малости все равно все расчеты (в частности, введенные 120-П форматы документов)сейчас летят в тар-тарары.
                                                      Очень неуютно себя чувствуешь, когда все работает как работало, а ты понимаешь, что работать не должно.
                                                      Так что же с вопросом: Что делать?


                                                      ------------------
                                                      FUTURIST
                                                      бергование бергом

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                                        ПИСЬМО
                                                        от 27 февраля 2001 г. N 07/1909-ЮД
                                                        ИЗЛОЖЕНИЕ СОДЕРЖАНИЯ
                                                        Положение Центрального банка Российской Федерации от 08.09.2000 N 120-П "О безналичных расчетах в Российской Федерации".
                                                        В госрегистрации отказано.
                                                        Рассматриваемое Положение было опубликовано и введено в действие (части 1 и 3) с нарушением установленного порядка.
                                                        Согласно статье 6 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (в редакции Федерального закона от 26.04.95 N 65-ФЗ) нормативные акты Банка России, непосредственно затрагивающие права, свободы или обязанности граждан, должны быть зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации в порядке, установленном для регистрации актов федеральных министерств и ведомств.
                                                        В соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.97 N 1009 (с изменениями и дополнениями), подлежащие государственной регистрации нормативные правовые акты не позднее 10 дней со дня их подписания (утверждения) представляются в Министерство юстиции Российской Федерации (пункт 12 Правил). Федеральные органы исполнительной власти направляют для исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, только после их регистрации и официального опубликования. При нарушении указанных требований нормативные правовые акты, как не вступившие в силу, применяться не могут (пункт 19 Правил).
                                                        Вопросы ответственности не могут быть предметом рассмотрения акта ведомственного уровня (пункты 8.14, 10.9, 11.5, 12.11 части первой Положения).
                                                        Центральный банк Российской Федерации не вправе устанавливать обязательность нотариального удостоверения копий документов (пункты 6.2, 6.3 части второй Положения).
                                                        В тексте документа отсутствуют даты, номера и источники опубликования нормативных правовых актов.
                                                        Нормы Положения об отмене ряда актов Банка России должны быть оформлены отдельным документом.

                                                        Каково?!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Мари, Вас нужно сделать министром юстиции!!!
                                                          Огромное Спасибо!!!
                                                          DIMM

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Подтверждаю Мари, у меня такая же редакция.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X