Bankir.Ru
25 января, среда 02:22

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

Дебиторская задолженность: залог, обращение взыскания и др.вопросы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Дебиторская задолженность: залог, обращение взыскания и др.вопросы

    Хотелось бы услышать ваше мнение по данному вопросу..
    С вашей точки зрения это возможно?

    С уважением,

  • #2
    Да. А что Вас смущает?
    Есть исключения (скажем, право требования тесно связано с личностью).
    Есть довольно серьезные геморрои с обращением взыскания (см. практику ВАС по цессии).
    Есть проблемы с тем, что делать, если должник возьмет и исполнит свое обязательство.
    Но если Вам нужен формальный залог для ЦБ и уменьшения резервирования -- вполне катит.
    С уважением,
    Свои

    Комментарий


    • #3
      Svoi Ваш банк так делает на практике?

      Какой метод определения возможности взятия дебиторской задолженности как обеспечения?

      А если она не погашаемая?..

      Комментарий


      • #4
        Наш банк так делает на практике, но при этом дебиторка не рассматривается как реальный способ обеспечения обязательства. Это делается только в целях резервирования (как Вы знаете, для резервов обеспечением считается только залог или поручительство субъекта). Если же и идет речь о дебиторке как о способе обеспечения, то не подразумевается обращение на нее взыскания, она рассматривается только как источник погашения кредита заемщиком.
        Таким образом, принципиального значения собственно дебиторка не имеет и не влияет на оценку риска невозврата кредита заемщиком.
        С уважением,
        Свои.
        С уважением,
        Свои

        Комментарий


        • #5
          Поднимаю тему. Получается что залог права требования это фактически цессия?

          Комментарий


          • #6
            Alfa

            Получается что залог права требования это фактически цессия?

            ИМХО, это договор цессии с отлагательным условием
            С Уважением,
            Женя

            Комментарий


            • #7
              По ГК уже нет. По Закону о залоге - получалось, что да, т.к. залогодержатель мог требовать перевода прав требования на себя. А сейчас - только торги.

              Комментарий


              • #8
                А как вы думаете, такой вид залога удовлетворяет требованиям Инструкции ЦБ РФ 62а?

                Комментарий


                • #9
                  Поясню, можно ли считать ссуду обеспеченной с точки зрения п.2.6.1. названной Инструкции?

                  Комментарий


                  • #10
                    Alfa

                    Если мне не изменяет память, то в 62а говорится только о залогах и поручительствах, про иные способы обеспечения ничего не сказано...
                    С Уважением,
                    Женя

                    Комментарий


                    • #11
                      Женя
                      Вам память не изменяет. Это там действительно речь идёт о залогах, а меня интересует залог дебиторской задолженности.
                      Смущает меня очень такой вид обеспечения.

                      Комментарий


                      • #12
                        Alfa этот вид обеспечения смущает и ЦБ тоже, но они пока официально ничем не разродились. НО - в недрах ЦБ бродит письмо деп-та пруднадзора за подписью Симановского другому деп-ту. В письме ДПБН говорит о том, что залог права требования не соответствует 62а. Мотивировка очень туманная, я ее не помню. Мне это письмо показывали проверяющие из ЦБ.

                        Комментарий


                        • #13
                          Alfa

                          Принимая во внимание тот факт, что ЦБ известен своим формальным подходом к толкованию нормативных актов, и раз в 62а про дебиторку ничего не сказано, значит дебиторка не является обеспечением ссуды.

                          ИМХО, рассматривать дебиторскую задолженность следует не как обеспечение ссуды, а как дополнительные гарантии того, что данная ссуда может быть погашена с большей вероятностью чем если бы ентой дебиторки ваще небыло.

                          Тем более, что в 62а говориться о том, что банки при классификации ссуд и формировании резервов по ним, должны руководствоваться не только формальными критериями 62а, но и всеми иными объективными обстоятельствами при которых выдается такая ссуда (положительная/отрицательная кредитная история заемщика, специфика кредитуемого проекта, технико-экономическое обоснование возврата ссуды и т.д.)
                          Таким образом, уступленная банку дебиторская задолженность может фигурировать как объективный фактор снижающий степень риска непогашения ссуды заемщиком, но не как обеспечение, ИМХО, конечно
                          С Уважением,
                          Женя

                          Комментарий


                          • #14
                            Alfa
                            То, что залог имущественных прав возможен - вопросов нет (ст. 336 ГК РФ).
                            Теперь давайте смотреть п.2.6.1 Инструкции 62А
                            Обеспеченная ссуда - ссуда, имеющая обеспечение в виде залога, в тех случаях, когда залог одновременно отвечает следующим требованиям:
                            - его реальная (рыночная) стоимость достаточна для компенсации банку основной суммы долга по ссуде, всех процентов в соответствии с договором (в случае, если срок, на который ссуда предоставлена, превышает один год, - процентов, причитающихся в соответствии с договором к выплате в течение ближайшего года), а также возможных издержек, связанных с реализацией залоговых прав;
                            - вся юридическая документация в отношении залоговых прав банка оформлена таким образом, что время, необходимое для реализации залога, не превышает 150 дней со дня, когда реализация залоговых прав становится для банка необходимой. Необходимость реализации залоговых прав возникает не позднее, чем на 30 день задержки заемщиком очередных платежей банку по основному долгу либо по процентам.
                            Видимо принципиальный момент - доказать, что у этого имущества (а право требование - это имущество исходя из ст. 128 ГК РФ) есть рыночная стоимость, которая покроет сумму всей задолженности. Думаю, что если будет заложено право требование какого-либо состоятельного предприятия (банка) - вопросов вообще быть не должно - берутся же в залог ценные бумаги таких юр.лиц.
                            Если же в залог будет взято право требование к какому-то неизвестному ООО "Ласточка" - ИМХО надо будет доказывать ее состоятельность по аналогии п.2.8. той же инструкции.
                            С уважением, Кир.

                            Комментарий


                            • #15
                              То, что залог имущественных прав возможен - я и не спорю. Меня этот вид залога смущает только из-за того, будет ли считаться ссуда обеспеченной с точки зрения ЦБ РФ.
                              Спасибо.

                              Комментарий


                              • #16
                                Alfa будет, у них кроме письма Симановского против залога прав требования больше нет ничего. Единственный вопрос - классификация (с т. зрения, как правильно сказал Cyr , оценки и сроков реализации.
                                Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                                Комментарий


                                • #17
                                  Коллеги, доброго времени суток.

                                  Было бы интересно выслушать ваше мнение относительно возможности применения ареста дебиторской задолженности должника в контексте ст.91 АПК.
                                  Арест дебиторки стал возможен на основании приказа МЮ №76 от 3.07.98 г., потом неоднократно оспаривался в судах но на данный момент придолжает действовать (по крайней мере, на бумаге).
                                  В числе мер по обеспечению иска арест дебиторки прямо не назван. Но согласно абз. 8 п.1 ст.91 АПК, суд может принять иные обеспечительные меры, к которм в принципе можно отнести и арест задолженности, предусмотренный упомянутым приказом.


                                  Так вот и интересно, была ли у кого-нибудь практика применения этой меры, как до введения в действие нового, так и (может быть) после.

                                  Спасибо.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Нам отказали в аресте дебиторки по старому АПК, участвовал не я, подробностей не знаю.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Коллеги, в продолжение темы. Как вам понравится вариант залога права получения кредита? . Я тут "перевариваю" такую перспективу и делаю это с трудом.
                                      С уважением, Кир.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Как вам понравится вариант залога права получения кредита?

                                        А что курили то те , кто Вам это предлагает ? И много ?
                                        Владимир С.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Cyr, приветствую, а с торгов вы что продавать будете право на получение кредита??? То есть, лицо выигравшее торги должно будет заплатить деньги -10 рублей за право получить кредит в 10 рублейи и его вернуть.
                                          Тут я с "finspecом" солидарен чего-то это не то. Да и личность заемщика в данном случае имеет важное значение для кредитора, кредитор согласен дать кредит ООО Ромашка, поскольку у него стабильное фин положение а ООО Василек-выигравшее торги завтра разорится.
                                          Может это ст 336 где говорится про невозможность залога имущества неразрывно связанного с личностиью кредитора(хотя здесь вроде заемщик).

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ev Здарова. Я понимаю, что глупость редкостная получается, но не могу с правовой стороны это опровергнуть.лицо выигравшее торги должно будет заплатить деньги -10 рублей за право получить кредит в 10 рублейи и его вернуть. - неплохой кстати аргумент.
                                            finspec А что курили Это мне не ведомо.
                                            С уважением, Кир.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Cyr, отфутболивайте их.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Уважаемые господа!!!

                                                Юридический Центр М-Логос приглашает Вас принять участие в юридическом семинаре по теме: "Актуальные вопросы взыскания дебиторской задолженности" (20 - 22 января 2003г.)

                                                В семинаре участвуют и на Ваши вопросы отвечают:

                                                Андреева Т.К. – начальник Управления ВАС РФ,
                                                Никитина О.А. – главный консультант Управления ВАС РФ;
                                                Мартынова В.В. – 1-й заместитель руководителя Департамента Минюста РФ,
                                                Скобликов П.А. – ведущий эксперт Комитета по безопасности Государственной Думы РФ и другие.

                                                Программа семинара:

                                                1. Практические рекомендации по предупреждению возникновения дебиторской задолженности. Организация эффективной договорной работы на предприятии. Типичные ошибки при составлении договоров.
                                                2. Вопросы оптимизации работы с дебиторами. Составление актов сверки. Рекомендации по эффективному ведению претензионной работы.
                                                3. Особенности взыскания задолженности в судах общей юрисдикции. Анализ основных практических проблем судопроизводства. Новый ГПК.
                                                4. АПК 2002г. Процессуальные аспекты взыскания долга в арбитражных судах.
                                                5. Особенности взыскания задолженности с иностранных контрагентов. Практические проблемы рассмотрения исков о взыскании долга в арбитражных судах. Международный коммерческий арбитраж.
                                                6. Актуальные вопросы исполнительного производства. Правовые особенности обращения взыскания на ценные бумаги, недвижимое имущество и другие объекты.
                                                7. Особенности взыскания с бюджетных учреждений и организаций. Применение Бюджетного кодекса РФ при взыскании задолженности.
                                                8. Применение в арбитражных судах законодательства о банкротстве.
                                                9. Вопросы использования механизмов уголовного преследования руководителей злостных должников.

                                                Для посетителей сайта БАНКИР.RU специальная скидка - 3%.

                                                Дополнительную информацию Вы можете получить по тел. 281-11-21 или на нашем сайте
                                                http://www.m-logos.ru
                                                Последний раз редактировалось Legalsem; 09.01.2003, 10:56.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Доброго времени суток.

                                                  Есть такая интересная ситуация...

                                                  Получили исп. лист арбитража, на должнике кроме ККМ ничего нет.
                                                  Есть два решения арбитражного суда по спорам должника с его дебиторами, оба решения вступили в силу, получены и/листы на взыскание дебиторки в пользу должника.

                                                  Теперь есть желание попридержать и/л, полученные должником (благо пока он подконтролен) и активизировать действия по ншему и/л, выданному нам как взыскателю о взыскании с должника нашего долга. В рамках исп. пр-ва хочется арестовать дебиторку, установленную решением арбитража в пользу должника.

                                                  Пристав предварительно сообщил, что сомневается в том, что возможно арестовать дебиторку в нашу пользу, поскольку по ней есть уже и/л в пользу должника. На что мною было заявлено, что эти и/ и/л предъявляться не будут и препятствий с этим не возникнет.
                                                  Решили взять перерыв на 2 дня.


                                                  Вот и хотелось бы услышать умные мысли на этот счет - уж больно хочется оттяпать кусок в виде деб.задолженности, да еще и установленной решением суда, хоть и в пользу должника.

                                                  Буду признателен за любое высказанное замечание.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А что тут умного скажешь? Есть временная инструкция минюста об обращении взыскания на дебиторку, вперед и с песней. Только вот подумайте, сколько реально денег вы получите на выходе: дебиторку реально оценят с дисконтом, реализуют с торгов, из вырученной суммы наверняка удержат 7% + расходы по совершению исп.действий (услуги оцнщика + комиссионное вознаграждение реализатора), остальное отдадут Вам. Во как!

                                                    Может быть стоит попытаться попробовать подумать :-) о замене взыскателя в исполнительном производстве (ст. 32 ФЗ «Об исполнительном производстве&raquo, если должник подконтрольный.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Коллеги, обращаюсь за вашей помощью и компетентным мнением. Прислали заявку на кредит по залог дебеторской задолженности (залогодатель - поставщик, которому покупатели должны за поставленные товары) - никто не сталкивался. Разъясните, пожалуйста, как такое возможно:
                                                      1. Ведь должник-покупатель может в любой момент ее погасить;
                                                      2. До момента оплаты - товары находятся в залоге у продавца - он может их реализовать, - и задолженность уменьшиться;
                                                      3. Залогодатель-поставщик является покупателем у должника по другому договору - можно провести зачет.
                                                      4. Может есть что-то еще, но в голову не приходит.
                                                      Оформляться по-видимому должно как залог прав требования, но все очень зыбко.
                                                      Прошу вас, помогите, если кто сталкивался.
                                                      Более полную информацию предоставить не могу - не все документы еще донесли - все регулируется Допами - их еще нет.
                                                      Спасибо.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Оформляется как залог прав требования. Все действительно очень зыбко.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Следует учитывать, что:
                                                          1. Право требование задолженнсти у залогодателя будет до тех пор пока эта задолженность существует, следовательно - нет долга перед залогодателем, нет предмета залога у залогодержателя;
                                                          2. Следует серьезно озадачиться вопросом о замене предмета залога в случае его утраты (нет долга - нет залога);
                                                          3. Как застаховаться от риска утраты данного предмета залога.
                                                          Есть, как я полагаю, еще достаточно много подводных камней.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            IgorekS
                                                            Предлагаю :
                                                            1. Договор залога дебеторской задолженности согласовать с должником. Я бы составила трехсторонний договор по которому должник гасит долги залогодателю только на счет в вашем банке. Но, предварительно изучите платежеспособность дебеторов вашего залогодателя.
                                                            Не стоит сбрасывать со счетов и возможность залога права требования с дебеторов образовавшейся задолженности, но в этом случае только при наличии "свежего" акта сверки задолженности.
                                                            2. Не лишним будет и залог товаров в обороте от залогодателя.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X