Bankir.Ru
18 января, среда 10:59

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

Открытие/закрытие счета и принцип "единого окна"

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Открытие/закрытие счета и принцип "единого окна"

    Уважаемые!
    Не могли ли Вы поделиться практикой по вопросу необходимости предоставления в банк юр.лицами и ЧП соответствующих справок из пенсионного, медицинского фондов, а так же из налогового органа.
    Следуя положениям, изложенных в абз.9 п.2 Поставления ВС от 27 декабря 1991 г. N 2122-1" ВОПРОСЫ ПЕНСИОННОГО ФОНДА РФ", п.6 Инструкции "О ПОРЯДКЕ ВЗИМАНИЯ И УЧЕТА СТРАХОВЫХ ВЗНОСОВ (ПЛАТЕЖЕЙ)НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ МЕДИЦИНСКОЕ СТРАХОВАНИЕ" от 11.10.93., п.7 знаменитого Указа Президента ╧1212 клиенты банка при открытии им ссудного, аккредитивного, транзитного валютного, депонированного для расчетов чеками счетов обязаны предоставить соответствующие справки.
    Делается ли это на практике?

    Заранее благодарен

  • #2
    Угу... делается, по-крайней мере всякий приличный банк требует...

    Комментарий


    • #3
      Делается-делается, более того с моей точки зрения необходим документ подтверждающий регистрацию юридического лица в качестве страхователей ФСС (ст. 8 ╧24-ФЗ)
      "Вчера котов душили - душили, душили - душили"

      Комментарий


      • #4
        Позволю себе не согласиться с общим мнением, с недавнего времени мы справки для открытия ссудных счетов с клиентов не требуем, и налоговую не уведомляем. Основание не соотвествие "ссудного счета" понятию счет ст. 11 Налогового кодекса и соответсвенно обязательств банка по уведомлению налоговой об открытии счета.
        Само собой тоже и в отношении транзитных валютных счетов.

        Комментарий


        • #5
          А налоговая пока молчит? :-)))) Просто мы попытались также сделать, но наша налоговая встала на дыбы, и руководство решило не судиться....

          Комментарий


          • #6
            О.Леониду
            Про НК - конечно так, но вроде Указ 1166 для ПФ не отменен.
            Дайвер

            Комментарий


            • #7
              Вопрос: Возможно ли обращение взыскания (наложение санкции) налоговыми органами на ссудные счета предприятий и организаций?

              Ответ: Согласно ст.11 Налогового кодекса Российской Федерации под понятием "счета" понимаются расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей.
              При этом ссудные счета открываются на основании кредитного договора (ст.819 Гражданского кодекса Российской Федерации).
              Ссудные счета не предназначены для совершения расчетных операций по списанию и зачислению средств. На этих счетах отражается образование и погашение ссудной задолженности.
              Следовательно, ссудные счета не подпадают под используемые Кодексом понятия "счета", и налоговые органы не должны применять такой способ обеспечения обязанности по уплате налогов и сборов, как приостановление операций, к указанным счетам.
              13.06.2000 В.П.Колодий
              Советник налоговой службы

              Вопрос: В связи с введением в действие Налогового кодекса и Приказа ГНС от 23.12.98 N ГБ-3-12/340 просим разъяснить порядок уведомления банком налогового органа при открытии клиентам расчетных, депозитных, ссудных и прочих счетов. Должен ли банк при этом руководствоваться положениями указов Президента Российской Федерации от 23.05.94 N 1006 и от 18.08.96 N 1212?

              Ответ:
              МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
              ПИСЬМО
              от 17 июня 1999 г. N 04-01-10

              Департамент налоговой политики на вопросы, поставленные в письме, сообщает следующее.
              Согласно п.2 ст.11 Налогового кодекса Российской Федерации для целей данного Кодекса под термином "счет" (счета) понимаются расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей.
              Приказ Госналогслужбы России от 23.12.98 N ГБ-3-12/340 "Об утверждении формы "Сообщение банка налоговому органу об открытии (закрытии) банковского счета" и порядке ее заполнения" был издан в целях реализации положений ст.86 Налогового кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой банк обязан сообщить об открытии или закрытии счета организации, индивидуального предпринимателя, лиц, указанных в п.5 ст.83 данного Кодекса, в налоговый орган по месту их учета в пятидневный срок со дня соответствующего открытия или закрытия счета. Информация предоставляется только по счетам, открытым на основании договора банковского счета.
              Вместе с тем согласно ст.7 Федерального закона от 31.07.98 N 147-ФЗ "О введении в действие части первой Налогового кодекса Российской Федерации" федеральные законы и иные нормативные акты, действующие на территории Российской Федерации и не вошедшие в перечень актов, утративших силу, определенный ст.2 настоящего Федерального закона, действуют в части, не противоречащей части первой Налогового кодекса, и подлежат приведению в соответствие с ним.
              Кроме того, в соответствии со ст.819 Гражданского кодекса Российской Федерации ссудные счета открываются на основании кредитного договора. Отношения по договору банковского вклада (депозита) могут оформляться как путем открытия особого банковского счета (к которому в этом случае в соответствии с п.3 ст.834 применяются правила гл.45 Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре банковского счета и ст.86 Налогового кодекса), так и путем выдачи вкладчику специальной ценной бумаги - сберегательного или депозитного сертификата (ст.ст.143, 844 Гражданского кодекса), о чем налоговый орган не уведомляется.
              На основании изложенного положения указов Президента Российской Федерации от 23.05.94 N 1006 и от 18.08.96 N 1212 действуют в отношении счетов кредитных организаций, не подпадающих под соответствующие определения ст.11 Налогового кодекса Российской Федерации.
              17.06.99 Руководитель Департамента
              налоговой политики

              Вопрос: Должна ли кредитная организация требовать у своих клиентов документы, подтверждающие факт постановки их на учет в налоговых органах, при открытии ссудных и депозитных счетов?

              Ответ: В соответствии с ч.1 ст.86 НК РФ, введенного в действие 01.01.1999, банки открывают счета организациям при предъявлении свидетельств о постановке на учет в налоговом органе. При этом под счетами понимаются расчетные (текущие) и иные счета, открываемые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства клиентов (см. п.2 ст.11 НК РФ). Ссудные и депозитные счета к этой категории не относятся, так как открываются на основании соответственно кредитного и депозитного договоров, а не договора банковского счета. Кроме того, отличие ссудных и депозитных счетов от расчетных (текущих) заключается в том, что на ссудные счета не зачисляются и с них не расходуются денежные средства клиентов, а с депозитных счетов запрещено расходование средств (см., например, ч.2 п.3 ст.834 ГК РФ, Приказ ЦБ РФ от 22.05.1991 N 02-46 и др.). В связи с этим для открытия банками ссудных и депозитных счетов предъявления клиентами кредитных организаций документов о постановке на налоговый учет в настоящее время не требуется.
              28.02.2000 Э.А.Харитонов
              Ассоц. Росс. Банков

              http://www.moscow-basket.ru

              Комментарий


              • #8
                У кого какие мнения:
                В течение какого срока действительны справки из ПФР, ФОМС, ФСС выданные для открытия счета в банке.
                варианты:
                а - 1 месяц;
                б - 1 квартал;
                в - беcсрочно;
                г - иное

                "Вчера котов душили - душили, душили - душили"

                Комментарий


                • #9
                  Сам (к счастью !) такой мелочью не занимаюсь, но, например, прямо на самой справке ПФР приходилось видеть "действительна в течение .... мес". Может и на других написано ? Посмотрите. Или Вы хотите оспорить указанные там сроки ?

                  ------------------
                  Владимир С.
                  Владимир С.

                  Комментарий


                  • #10
                    Да, имеется желание поспорить с ними...
                    В новых справках из ПФР возникла фраза "в течение 1-го м-ца", новая форма установлена Постановлением ППФ от 22.03.2000 ╧33
                    ...если в тексте справки такой фразы нет, то пользуюсь совместным (ЦБ + ПФР)Порядком применения указа ╧1166, где в форме справки срок действия не определяется...

                    по ФОМСу ограничений по времени вроде нет...
                    "Вчера котов душили - душили, душили - душили"

                    Комментарий


                    • #11
                      Добрый день господа Банкиры !


                      Спешу заметить , что справки из фондов на открытие ссудно счета не требуются.
                      Данное разъяснение мы получили, направив запрос в ЦБ, такой же ответ получил и Мос.кред.
                      Ссылка. ГК РФ. гл.42, НК РФ, ст.86, ст.11, ст.9, ст.30 и Федеральный закон от 09.07.99 г. ╧ 154-ФЗ.

                      Желаю удачи.

                      Комментарий


                      • #12
                        Ув. TORIBANK !
                        Про справки для открытия ссудных счетов - давно известно (и для меня - очевидно ), что так. Но в вопросе речь шла просто о счетах - т.е. о любых, для открытия которых справка нужна (хотя Ваше напоминание на предмет ссудных для некоторых нелишне).

                        ------------------
                        Владимир С.
                        Владимир С.

                        Комментарий


                        • #13
                          Господа! Насчет ссудных счетов точка зрения понятна. Насколько я понимаю, такая же участь (в форме непредоставления справок на открытие счета) ожидает (?) депозитные и вексельные счета? Поскольку п. 2 ст. 11 НК РФ по всем параметрам определяет в налоговом аспекте только расчетные, текущие и корреспондентские счета (в их вариациях). Имеются ли у вас какие-либо разъяснения по этому поводу? Спасибо.

                          Комментарий


                          • #14
                            Про вексельные счета точна такая же участь - получить деньги можно только предъявив вексель (его пусть и арестовывают).
                            А про депозитные счета тема обсуждалась, по-моему, в "Кредиты\ депозиты"



                            ------------------
                            Владимир С.
                            Владимир С.

                            Комментарий


                            • #15
                              Некоторые бани уведомляют органы соц страха об открытии расчетного счета клиенту, другие довольствуются свидетельством о постановке на учет.
                              ФЗ ╧ 24 от 02.01.2000 -на основании свидетельства.
                              НК часть 1 ст 82 внебюджетные фонды обладают правами и обязанностями налоговых органов------ст 86 банки обяаны уведомлять налоговые органы об открытии счетов ( такая вот логическая цепочка ).
                              С Пенсионным и мед. страхом - все понятно - УВЕДОМЛЯТЬ обязательно,
                              А вот соц. страх я бы игнорировал, но юристы против.
                              Ваши соображения?!))))

                              Комментарий


                              • #16
                                По-моему, у Вас действительно логическая цепочка рассуждений. Почему же Вы хотите Соцстрах игнорировать ? Кстати, в связи с единым соцналогом все эти фонды разве не объединяют скоро?



                                ------------------
                                Владимир С.
                                Владимир С.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Соц страх не выставляет требований к расчетным счетам - из практики,
                                  про Пенс. и Мед. - чётко проговаривается в федеральных законах, а в законе о ФСС говорится только при свидетельство,
                                  а с 01 января фонды не ликвидируются - просто сокращение будет отчислений в пользу единого социального налога, у фонда соц. страх останется только выплаты по несчастным случаям и регистрация сохранится.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Господа!
                                    Помогите разобраться!
                                    Кто имеет право подписи уведомлений в налоговые органы и фонды о закрытии\ открытие коррсчетов!

                                    ------------------
                                    andrew

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Уведомление юр\лицо должно посылать ? Тогда , наверное, тот , кто имеет право действовать от его имени (по уставу, доверенности и пр.) -директор и т.п. . Как же еще ? Да и сложно представить, что , получив такое уведомление, ГНИ бросится изучать и доказывать его недействительность в силу недостатка правомочий подписавшего

                                      ------------------
                                      Владимир С.
                                      Владимир С.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ух!
                                        Искал, но ничего не нашел
                                        Увидел подобную тему в форуме валютчиков, но там шапочное разбирательство, основанное на письмах МНС. Поэтому, уважаемый finspec, если у Вас будет секундочка, подскажите мне хотя бы название темы в бух/налог, где обсуждался поставленный мною вопрос.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ух!
                                          Искал, но ничего не нашел
                                          Увидел подобную тему в форуме валютчиков, но там шапочное разбирательство, основанное на письмах МНС. Поэтому, уважаемый finspec, если у Вас будет секундочка, подскажите мне хотя бы название темы в бух/налог, где обсуждался поставленный мною вопрос.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Простите великодушно. Зависал комп., поэтому я не только не в ту тему куда надо послал сообщения, а еще и дважды Еще раз сорри.
                                            А по существу вопроса - уполномоченные на то лица. Будь то директор, действующий по Уставу, будь то уборщица, действующая на основании доверенности. У нас на это есть спец. бухгал., которая согласно положения имеет право подписивать данные док-ты.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Спасибо всем за высказнные мнения!
                                              А бумаги какие-нибудь есть по этому вопросу?
                                              Достаточно ли приказа по банку или как?
                                              А как воспринимать забитое в бланке фондов слово "Руководитель"?

                                              ------------------
                                              andrew

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сколько ни было проверок, налоговая ни разу даже не попросила приказ (хотя он у нас есть). Главное, что на сообщениях в ГНИ и в фонды должна быть подпись, на которую можно влепить нормальную печать банка, и совсем необязательно это будет главный бухгалтер или руководитель.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ФЗ РФ ⌠О введении в действие части второй Налогового кодекса РФ и внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ о налогах■ от 05 августа 2000г. закрепляет норму о том, что контроль за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью внесения взносов в государственные социальные внебюджетные фонды (ПФ РФ, ФСС РФ и ФОМС), уплачиваемых в составе единого социального налога (взноса), осуществляется с 1 января 2001г. налоговыми органами РФ, которые в отношении налогоплательщиков единого социального налога (взноса) проводят все предусмотренные НК РФ мероприятия налогового контроля, осуществляют взыскание сумм недоимки, пеней и штрафов по платежам в государственные социальные внебюджетные фонды, проводят зачет (возврат) излишне уплаченных сумм единого социального налога (взноса) в порядке, установленном НК РФ.
                                                  В соответствии со статьей 83 НК РФ в целях проведения налогового контроля налогоплательщики (в том числе единого социального налога) подлежат постановке на учет в налоговых органах, а в соответствии со ст.86 НК РФ банки открывают счета организациям только при предъявлении свидетельства о постановке на учет в налоговом органе.
                                                  Вводным законом установлен перечень актов, утративших силу со дня введения в действие части второй НК РФ. Среди них √ ФЗ РФ ⌠О внесении изменений и дополнений в Порядок уплаты страховых взносов работодателями и гражданами в ПФ РФ■ от 02 января 2000г. ╧ 38√ФЗ, закрепляющий обязанность банков и иных кредитных организаций открывать расчетные и иные счета плательщикам страховых взносов при предъявлении ими документа, подтверждающего регистрацию в органах ПФ РФ.
                                                  Вполне очевидным является вывод о том, что прекратил свое действие ФЗ РФ ⌠О бюджете ФСС РФ на 2000 год■, ст.8 которого устанавливалась обязанность банков и иных кредитных организаций открывать расчетные и иные счета при предъявлении организациями документа, подтверждающего регистрацию в качестве страхователей в ФСС РФ. При этом ФЗ РФ ⌠О бюджете ФСС РФ на 2001 год■ такого положения не содержит.
                                                  И, наконец, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования Письмом от 16 января 2001г. ╧ 310/20√1/и подтвердил, что нормы правовых актов, устанавливающих обязательный порядок регистрации в фондах ОМС и выдачи ими справок для предъявления в банк для открытия счета, утратили силу с 01 января 2001г.
                                                  Исходя из нормы ст.29 Вводного закона федеральные законы и иные нормативные правовые акты, действующие на территории РФ и не вошедшие в перечень актов, утративших силу в соответствии со ст.2 Вводного закона, действуют в части, не противоречащей части второй НК РФ и Вводному закону, и подлежат приведению в соответствии с частью второй НК РФ.

                                                  Вопрос: Исходя из изложенного выше клиенты (банки√респонденты) кредитной организации как налогоплательщики, в том числе единого социального налога, обязаны ли при открытия банковского (корреспондентского) счета с 01 января 2001г. представлять справки из внебюджетных фондов?

                                                  По мнению МНС РФ- только свидетельство о постановке на учет в налоговом органе, о чем также свидетельствует Письмо МНС РФ от 29 января 2001г. ╧ ММ√6√12/80@ (см. Консультант+).

                                                  Вопрос: Как согласуются указанные изменения в законодательстве РФ с пунктом 6.2 Положения ЦБР 120-П в части представления справок из внебюджетных фондов?

                                                  Вопрос: В связи с изложенным можно ли игнорировать в указанной части пункт 6.2. Положения ЦБР 120-П или все таки им нужно руководствоваться в обязательном порядке (пока он не отменен в связи с отказом в регистрации в Минюсте РФ(см. Консультант+))?

                                                  Спасибо за сотрудничество!


                                                  :)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А в чем собственно говоря проблема. Во-первых, Налоговый кодекс по юридической силе выше чем 120-п, во-вторых, он принят раньше, а значит, 120-п действует в части не противоречащей НК, Т.о. в любом случае надо руководстьвоваться НК.

                                                    ------------------
                                                    С уважением, Сергей.
                                                    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      На днях пришло письмо из ПФ, где ясно сказано, что плательщики ЕСН должны приносить все справки и отовсюду как и раньше, толком и не читал и аргументацию не знаю. Бодаться надоело
                                                      Коллеги, хватить о справках. Ведь ясно, что ОНИ (фонды и пр.) должны знать ВСЕ. Как им иначе налоги и сборы собирать? Ну сейчас пропустили, завтра исправят. Плохо, что опять законодательство будет изувечено разными поправками, инструкциями и т.д. Другое дело, что надо переходить на извещательный принцип регистрации - банк открывет счет - посылает сообщение куда надо.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        На самом деле, вопрос актуален, поскольку появляются клиенты, а зачастую клиенты в которых заинтресован сам банк, на отрез отказывающиеся представлять такие справки, мотивируя свое несгласие приблизительно вышеизложенными аргументами.
                                                        Если у ВАС имеется такое письмо из ПФ РФ, пожалуйста, назовите его реквизиты или выскажетель на данную тему аргументировано.
                                                        :)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Вот это супердовод -- им же надо.
                                                          Во-первых, им абсолютно не надо ничего по счетам. Пенсионник ничего не взыскивает. Во-вторых, нет такой обязанности уже совсем нигде, все отменено давным-давно. Какие справки?
                                                          Не давать им ничего. Мое такое мнение.

                                                          ------------------
                                                          С уважением,
                                                          Свои
                                                          С уважением,
                                                          Свои

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Господа мы с нового года ни одной справки не требуем!
                                                            И ничего ни кто не сказал, все в порядке.
                                                            С уважением,

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X