26 сентября, вторник 01:27
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О бюджетных счетах и счетах бюджета

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • О бюджетных счетах и счетах бюджета

    Подскажите пожалуйста:
    какими нормативными актами предусмотрено открытие счетов бюджетным организациям ТОЛЬКО с разрешения органов федерального казначейства?
    установлена ли ответственность банка за открытие счетов бюджетным организациям без таких разрешений?
    Информация нужна ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!
    Заранее благодарю.

  • #2

    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    УКАЗАНИЕ
    от 18 июня 1999 г. N 579-У

    О ПОРЯДКЕ ОТКРЫТИЯ И ВЕДЕНИЯ
    СЧЕТОВ ОРГАНИЗАЦИЙ, ФИНАНСИРУЕМЫХ
    ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА, БЮДЖЕТОВ СУБЪЕКТОВ
    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И МЕСТНЫХ БЮДЖЕТОВ, ПО УЧЕТУ
    СРЕДСТВ, ПОЛУЧЕННЫХ ОТ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ И ИНОЙ
    ПРИНОСЯЩЕЙ ДОХОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, А ТАКЖЕ ПО УЧЕТУ
    СРЕДСТВ, ПОСТУПАЮЩИХ ВО ВРЕМЕННОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ
    ОРГАНИЗАЦИЙ, ФИНАНСИРУЕМЫХ ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА,
    БЮДЖЕТОВ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    И МЕСТНЫХ БЮДЖЕТОВ В УЧРЕЖДЕНИЯХ ЦЕНТРАЛЬНОГО
    БАНКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИЛИ КРЕДИТНЫХ
    ОРГАНИЗАЦИЯХ


    (в ред. Указания ЦБ РФ от 07.07.2000 N 817-У)
    http://www.moscow-basket.ru

    Комментарий


    • #3
      Большое СПАСИБО за оперативность.
      И еще один вопросик:
      в этом Указании ЦБ речь идет о счетах по учету средств, полученных от предпринимательской ... деятельности,
      но если счет бюджетной организации открывался как обычный текущий (информации о том, какие именно деньги будут зачисляться на счет банку не сообщалось), нужно разрешение казначейства или нет? (балансовый 40503, 14-й разряд "0", а не "2", как предусмотрено в Указании ЦБ).

      Комментарий


      • #4
        По текущему нужно тоже п.1.4. последн. абзац, последн. предложен.
        А откуда Вы увидели, что эта организация бюджетная? Если она точно подпадает под понятие бюджетной по "Бюджетному кодексу", тогда одно, а если не совсем, то ....... .
        Мы тут недавно запрос отправили в Минфин по этому поводу, ответят могу поделится.
        http://www.moscow-basket.ru

        Комментарий


        • #5
          Исходя из положений устава организация подпадает под понятие бюджетного учреждения (по ст. 161 БК).
          Если поделитесь ответом Минфина буду очень признателен.
          Мое "мыло": einst@mail.ru.
          Спасибо.

          Комментарий


          • #6
            moonwind, и мне, если можно, направьте ответ на E-mail....
            Заранее благодарна....

            Комментарий


            • #7
              2 BB
              Так клиент у Вас организация или учреждение? Если учреждение, то читайте ст.120 ГК РФ, соответственно его можно с уверенностью подвести под ст. 161 БК РФ, а если организация то в БК об этом ничего не сказано напрямую.

              2 L
              ОК!
              http://www.moscow-basket.ru

              Комментарий


              • #8
                2 moonwind
                С клиентом в принципе все ясно - по уставу это государственное учреждение (имущество в собственности РФ, передано в оперативное управление).
                Теперь интересуют только последствия открытия ему счета без разрешения казначейства (есть ли вообще практика привлечения банка к ответственности за подобные нарушения?).

                Комментарий


                • #9
                  У меня смежный вопрос.
                  Столкнулись с довольно редким случаем - открытием бюджетного счета КОММЕРЧЕСКОЙ организации для финансирования из бюджета. Раньше было несколько случаев, по аналогии требовали от них разрешение от казначейства. А сейчас - ОЧЕНЬ крутой клиент, финансируется из бюджета субъекта (соответственно, и разрешение требуется от казначейства округа). Обосновать требования о предоставлении разрешения не можем.
                  Помогите, кто чем может!

                  Комментарий


                  • #10
                    У меня смежный вопрос.
                    Столкнулись с довольно редким случаем - открытием бюджетного счета КОММЕРЧЕСКОЙ организации для финансирования из бюджета. Раньше было несколько случаев, по аналогии требовали от них разрешение от казначейства. А сейчас - ОЧЕНЬ крутой клиент, финансируется из бюджета субъекта (соответственно, и разрешение требуется от казначейства округа). Обосновать требования о предоставлении разрешения не можем.
                    Помогите, кто чем может!

                    Комментарий


                    • #11
                      У меня смежный вопрос.
                      Столкнулись с довольно редким случаем - открытием бюджетного счета КОММЕРЧЕСКОЙ организации для финансирования из бюджета. Раньше было несколько случаев, по аналогии требовали от них разрешение от казначейства. А сейчас - ОЧЕНЬ крутой клиент, финансируется из бюджета субъекта (соответственно, и разрешение требуется от казначейства округа). Обосновать требования о предоставлении разрешения не можем.
                      Помогите, кто чем может!

                      Комментарий


                      • #12
                        В соответствии со ст.155,156 Бюджетного кодекса счета бюджетов обслуживает Банк России. А как быть с бюджетными счетами предприятий, это тоже попадает под понятие счет бюджета? Неужели комм.банки теперь не могут открывать бюджетные счета предприятиям, а как же ст. 846 ГК РФ? Если кто-нибудь с подобным столкнулся, помогите! Спасибо!

                        Комментарий


                        • #13
                          счета бюджета и бюджетные счета не совсем одно и то же.
                          Счета бюджета это 401, некотор 402,и т.д. т.е. конкретно государственная денюжка вооще. (подробно в плене счетов).
                          На бюджетных счетах предприятий,находящихся в муниципальной и федеральной собственности, открываемых в банках учитываются выделенные из бюдежетов различных уровней средства т.е. денюжки еще как бы государственные , но уже выделенные конкретному получателю
                          ,а вот этот получатель и открывает счета в банках.
                          Сами счета открываются по разрешению вышестоящих гос. финансовых организаций:
                          - для муниципалов - это тер. финю управления соответствующих административных единиц,
                          - для федералов - органы казначейства,
                          Смысл такой - кто деньги дает тот и Банк заказывает.

                          Гос. Предприятия открываю в банках счета по учету средств полученных от предпринимательской и иной приносящейдоход деятельности в том же банке, что и бюджетные счета (как правило это СБЕРБАНК), но могут быть исключения, в виде отдельных разрешений . Так например все счета коммунальщиков, до недавего времени открытые в Сбербанке перешли в Банк Москвы, а счета образования и медицины из Зелака и МИБа (которые и продолжили загибаться дальше с еще большим усердием)в Сбербанк

                          Комментарий


                          • #14
                            Спасибо за ответ! Наш банк ослуживал до этого времени бюджет области практически полностью, однако с нынешних времен в наш адрес ГУ ЦБ "шлет" грозные письма с требованием о закрытии всех счетов бюджета и запрещают открывать бюджетные счета предприятиям, не видят разницу между этими понятиями (счет бюджета и бюджетный счет предприятия), хотя разница на наш взгляд очевидна. Как теперь быть с бюджетными счетами предприятий в комм.банках?

                            Комментарий


                            • #15
                              не совсем так.
                              Цб имеет право требовать, но ссылаться должен на что-то.
                              Открывать как мне кажется без всякаой оглядки можно при наличии доп. соответств. разрешния, или если в вашем банке открыт счет территориального казначейства

                              Комментарий


                              • #16
                                Или еще так:
                                Ваш ЦБ скрее всего шлет письма (имеет право) по поводу закрытия расчтных счетов бюджетных организаций это 40503........01.. , вместо которых открываются счета 40503 с символом 2 в 14 разряде счета - по учету средств полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятльности и открываются они в том же банке, где открыт счет у местного казначейства или с его разрешения - это касается Федералов.

                                Может быть у Вас идет речь про средства бюджетов б.с. 40201


                                По местным муниципальным предприятиям требуется соответствующее разрешния местных фин. административных органов - на усмотрение администрации и вышестоящей организации этих предприятий.
                                40603 с 2 в 14 разряде все то же что и 40503 - по учету... и т.д.

                                А бюджетные счета открываются в общем порядке - вот только вопрос будут ли на них зачисляться бюджетные деньги - это уже пусть они разбираются с теми кто их финансирует, -наше дело маленькое открыть счет.
                                Если интересно, то хотелось бы получить письм вашего ЦБ.
                                Lasmir@mail.ru

                                Комментарий


                                • #17
                                  Уважаемый Леон С ! Не объясните ли вы, как в вашем банке перерегистрировались счета 40503 ( в соответств. с 9н). Закрывали ли вы счета 40503 сами , и открывали новые с признаком 2 , или сообщали об этом клиентам и те делали все это сами или как-то по-другому ?
                                  Заранее благодарю .

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    To leon s: письмо Вам отправлено, сообщите, если что-нибудь "не дошло".
                                    P.S.
                                    п.2 ст. 155 БК РФ: Банк России обслуживает счета бюджетов.

                                    п.1. ст.156 БК РФ: Кредитные организации могут привлекаться для осуществления операций по предоставлению средств бюджета на возвратной основе.
                                    п.2 ст. 156 БК РФ: Кредитные организации выполняют функции Банка России, предусмотренные п. 2 ст. 155 БК РФ в случае отсутствия учреждений Банка России на сответствующей территории или невозможности выполнения ими этих функций.
                                    -----
                                    Из этого ведь следует, что кредитные организации могут привлекаться для осущ-я только операций по предост. ср-в б-та на возвратной основе?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      To leon s: письмо Вам отправлено, сообщите, если что-нибудь "не дошло".
                                      P.S.
                                      п.2 ст. 155 БК РФ: Банк России обслуживает счета бюджетов.

                                      п.1. ст.156 БК РФ: Кредитные организации могут привлекаться для осуществления операций по предоставлению средств бюджета на возвратной основе.
                                      п.2 ст. 156 БК РФ: Кредитные организации выполняют функции Банка России, предусмотренные п. 2 ст. 155 БК РФ в случае отсутствия учреждений Банка России на сответствующей территории или невозможности выполнения ими этих функций.
                                      -----
                                      Из этого ведь следует, что кредитные организации могут привлекаться для осущ-я только операций по предост. ср-в б-та на возвратной основе?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        TO Ann Спасибо

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          TO BANC
                                          Закрытие происходило только по заявлению, несмотря на все наезды казначейства - отписывались, что клиент не подал заявления, так что закрыть не могём-- прокатывало.
                                          Все вопросы по закрытию бюджетники должны согласовывать с своими фин органами -централизованными бухгалтериями и главками,
                                          В настоящее время как бы установилось (хотя строгой определенности нет) 40503 и 40603 открываются только с символом 2 в 14 разряде, что означает - счет по учету средств полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности -- иных счетов (Как бы не предусмотрено),
                                          Все это для чего -объяснять не надо),
                                          а вот если они не финансируются из бюджета и принесут соответствующий документ то должен быть открыт 40502 - и всем "до свидания".
                                          Но опять же все по разрешению вышестоящей (см Устав организации)



                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Уважаемые!
                                            Однозначно не в тему, но подскажите, может ли казначейство в бесспорном порядке списывать с 40202 счета штрафы, которые предусмотрены Указ. През. ╧1556 (п.3) и Положением о федер. казначействе от 27.08.93. (п.12 и 13) - (это ссылки в инкассо)?
                                            По налогам вроде все понятно - нельзя (ст.46 НК), а вот казначейские штрафы, с учетом статьи 285 Бюджетного Кодекса?
                                            Буду благодарен за скорые ответы.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              незя это чужие деньги- зарпланые и т.д.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Существует некое ОАО (на все руки от скуки)имеет р\с в Банке.
                                                На днях приходит оное в Банк и пишет заявление об открытии счета бюджетного на: "расчеты с подрядчиками".
                                                Вероятно счет будет 40205810 и т.д.
                                                Но встает вопрос, имеет ли право данное юридическое лицо
                                                получать доход с денежек, что дается им на расчеты с подрядчиками?
                                                В письме (ходатайстве) финансовый орган не упоминает о подобном.
                                                Как вы поступаете в подобных случаях? Отказываете?


                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Честно говоря, вопрос не совсем мною понят. Что в данном случае понимается под доходами (по направлению ден.ср-ств, которое будет прослеживаться по счетам вряд ли можно будет однозначно определить у кого и какой будет доход). Надо смотреть бюджетный кодекс (извините за делитантский подход, вопрос не понял). Еще в ЭЖ-Юрист номер 9 есть статья по бюджетным счетам, может поможет.
                                                  может вопрос поточнее?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    У нас неоднократно бывали такие случаи, и почти каждый раз клиенты отказывались от начисления процентов на остаток по такому счету взамен предоставления бесплатного РКО. Хотя теоретически я здесь правовых коллизий не вижу. Можно пойти двумя путями:
                                                    1. Зачислять начисленные проценты на расчетный счет клиента. У него они подлежат учету как внереализационный доход. Клиент имеет право на его получение, поскольку так называемый "бюджетный" счет в данном случае представляет собой обычный банковский счет (с точки зрения ГК), на который зачисляются средства. К бюджетным счетам, упомянутым в Бюджетном Кодексе, он не имеет никакого отношения.
                                                    2. В смете расходов бюджетных средств может быть учтен доход получателя бюджетных средств от размещения их в кредитных организациях. Как это отражается по исполнению бюджета - я не знаю, но в этом случае проценты зачисляются на "бюджетный" счет и получатель бюджетных средств использует их по целевому назначению как часть финансирования.
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Garry:
                                                      1. Год выхода ╧ 9 изданая ЭЖ-Юрист не подскажите. Если 2001 год, то я пока не получила (последний был ╧ 7).
                                                      2. Что касается сути вопроса: В нашем банке имеется клиент у которого расчетные счета . По видам деятельности осуществляет всякие наладочные, ремонтные, монтажные, строительные и т п. работы. Муниципалитет города пользуется из услугами, в связи с чем и обратилось к нам с письмом об открытии целевого счета, в соответствии с кот. денежка, поступающая на будующий счет будет исключительно направляться на финансирование каких-то ремонтных и строящихся объектов.
                                                      Как правило по договорам на обслуживание ООО, ОАО, ИП, мы предусматриваем следующее: Банк на остаток денег в конце месяца выплачивает доход клиенту в размере 1.5 процента (договор депозитный).
                                                      В отношении бюджетных организаций такой номер не проходит,
                                                      банк не выплачивает на целевые деньги ранее упомянытый доход.
                                                      Вопрос то в том, что это частная, коммерческая контора.
                                                      Клиент (ОАО) очень желает "снимать капусту" с бюджетных денег.
                                                      Может ли она претендовать на "снятие % и пользование бюджетных денег" либо нет в отношении им подобным в бюджетном кодексе конкретики нет.
                                                      Может быть, что не запрещено, то разрешено?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Formoza
                                                        год ЭЖ-Юрист текущий, если это частная коммерческая контора, то тогда уточняю: счет будет не 40205, а 40206 (см. Правила 61).

                                                        По сути вопроса, ответить сразу затрудняюсь, т.к. у нас таких договоров нет. Хотя вопрос очень интересный.

                                                        Т.е. следует ли считать депонирование д/ср. в банке (с начислением процентов) нецелевым использованием? я правильно понял? хотя для меня возникает вопрос, почему депозит юр. лица учитывается не на счете учета депозитов юр.лиц? возможно я не по теме...

                                                        Gene
                                                        Кстати в указанной мною статье автор относит именно эти счета к бюджетным, я в общем то тоже так думаю,т.к. древнюю Инструкцию 28 к сожалению до сих пор не заменили.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Как раз, если Вы посмотрите п. 1.7 этой древней инструкции, то убедитесь, что к данному случаю она не относится, ибо муниципальный бюджет - это не есть республиканский, а тем паче - союзный .
                                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Помогите,господа юристы, бухгалтеру! Можно-ли зачислять на бюджетный счет коммерческой организации поступления от ее коммерческой так сказать деятельности? Если нет,то на каких основаниях?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X