Bankir.Ru
25 мая, четверг 04:20

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Проценты за пользование банком денежными средствами, находящимися на счете

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Проценты за пользование банком денежными средствами, находящимися на счете

    Уважаемые банковские юристы.
    У меня к Вам созрел такой вопрос.
    В соответствии с нормами Гражданского законодательства Банк имеет право (обязан?) начислять на остатки по расчетным счетам проценты.
    Впоросы следующие:
    1. Банк может произвольно по договоренности с клиентом, оформленной в письменной форме, устанавливать периоды начисления процентов? Могут ли периоды начисления быть разорваны во времени, т.е. можно ли в одном периоде начислять в другом нет, разумеется по договоренности?
    2. В какие сроки после истечения отчетного периода Банк должен перечислить Клиенту проценты? Период опять же оговаривается с Клиентом либо существуют иные нормы кроме ГК регламентирующие указанные процессы?
    Спасибо за внимание.
    С уважением,

  • #2
    По-моему, на оба вопроса можно ответить - чисто (здесь бы распальцовку нарисовать, да у нас только смайлики !) договорные отношения (как поладите).

    ------------------
    Владимир С.
    Владимир С.

    Комментарий


    • #3
      Вопрос начисления процентов на остатки по счетам подробно описан в ст. 852 ГК, но в каждом абзаце есть ссылка на то, что иное может быть предусмотрено договором банковского счета. Полагаю, что в общем договоре обязательно должно быть указано, что проценты на остатки не начисляются. А с особо важными персонами делаем доп.

      Комментарий


      • #4
        Спасибо за ответы, господа.
        Тогда в голову приходят следующие вопросы:
        1) Если в ДБС были прописаны условия на которых Банк обязан начислять проценты на остатки по счетам. Что касается ставок, то они по условиям договора должны быть оговорены отдельным доп. соглашением. Таким образом 1) либо это общая ставка до востребования, если доп. соглашением ставки не оговорены 2) либо это всетаки нулевая ставка?

        2) Если производить изменения в ДБС касающиеся отмены начисления процентов за остатки на счете, то не будет ли считаться, что Банк ухудшает положение Клиента снижая процентную ставку?

        Спасибо за внимание.
        P/S/ Я не юрист...
        С уважением,

        Комментарий


        • #5
          1.ПОлучается, что ни в договоре, ни в допе размер процентов на остатки не оговорен, следовательно, банк должен платить по ставке "до востребования" (ст. 838, 852 ГК РФ).
          2. Если допом предусмотреть нулевую плату за остатки, это не ухудшение положения, а договоренность сторон, которое гражданское законодательство допускает.

          Комментарий


          • #6
            Банк и Клиент пришли к соглашению, что Банк обязуется начислить проценты на остатки по счету, которые были у клиента в прошлом периоде (например квартале). Для этого стороны подписывают соответствующий договор фактической датой (т.е. после периода за который будут начисляться проценты).
            Вопрос: может ли данная сделка быть признана ничтожной, если "да", то на каком основании?


            Мнение:
            Единственное, что приходит в голову - это квалификация данной сделки как "сделки под условием" (условием считается наличие остатка на счете- если есть остаток проценты начисляем, нет остатка - не начисляем), существенным условием которой является неопределенность обуславливающего фактора. В данном случае факт неопределенности отсутствует, следовательно "сделку под условием" нельзя считать заключенной.

            Прошу не ограничиваться данным мнением. Сделка имеет налоговые последствия (уменьшать/ не уменьшать налогооблагаемую прибыль на сумму соответствующих процентов). Т.е. если в последствии в суде сделка будет признана ничтожной - будут доначислены налог на прибыль.

            Комментарий


            • #7
              Garry
              Статья 425. Действие договора
              2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.
              Я не вижу оснований для ничтожности.

              Комментарий


              • #8
                Налоговая спит и видит такие сделки. вот что меня мучает. solus rex

                Комментарий


                • #9
                  Garry а какая в данном случае "условная" сделка, если условие уже соблюдено? то есть вы начисляете проценты по факту - д/средства находились на счете в необходимом размере.
                  Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                  Комментарий


                  • #10
                    Liz

                    Статья 157. Сделки, совершенные под условием

                    1. Сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.
                    2. Сделка считается совершенной под отменительным условием, если стороны поставили прекращение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.
                    3. Если наступлению условия недобросовестно воспрепятствовала сторона, которой наступление условия невыгодно, то условие признается наступившим.
                    Если наступлению условия недобросовестно содействовала сторона, которой наступление условия выгодно, то условие признается ненаступившим.

                    Liz

                    Вы считаете, что это не будет сделкой под условием?

                    Комментарий


                    • #11
                      Garry я считаю, что в этом случае нет условия в понимании ст. 157 - банк начисляет % за период нахождения на счете № рублей в прошлом. А условия, и отлагательное, и отмениительное, предполагаются в будущем. В Вашем же случае деньги на счете находились в прошедшем периоде.
                      Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                      Комментарий


                      • #12
                        Liz
                        Согласен полностью.

                        Есть ли риск признания сделки недействительной?

                        даная тема с т.зр. налогового аспекта обсуждается здесь:
                        http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=34722

                        Комментарий


                        • #13
                          Добрый вечер! Прошу разъяснить два вопроса:
                          1)Может ли у одного предприятия в одном Банке иметься несколько расчетных счетов в одной валюте?
                          2)Является ли вариант отнесения начисленных процентов на остаток по счету на этот самый счет,-единственным?
                          Спасибо.

                          Комментарий


                          • #14
                            1)Может ли у одного предприятия в одном Банке иметься несколько расчетных счетов в одной валюте?может

                            2)Является ли вариант отнесения начисленных процентов на остаток по счету на этот самый счет,-единственным? в смысле начисление процентов только на один счет?
                            Не так страшен закон, как его толкуют

                            Комментарий


                            • #15
                              etty, Может ли у одного предприятия в одном Банке иметься несколько расчетных счетов в одной валюте?
                              счетов может быть столько, сколько угодно клиенту:
                              http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=20385
                              О количестве счетов и/или договоров на имя одного клиента


                              Является ли вариант отнесения начисленных процентов на остаток по счету на этот самый счет,-единственным?
                              нет, вариантов масса, как договоритесь с банком в ДБС

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                etty, Может ли у одного предприятия в одном Банке иметься несколько расчетных счетов в одной валюте?
                                счетов может быть столько, сколько угодно клиенту:
                                http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=20385
                                О количестве счетов и/или договоров на имя одного клиента


                                Является ли вариант отнесения начисленных процентов на остаток по счету на этот самый счет,-единственным?
                                нет, вариантов масса, как договоритесь с банком в ДБС
                                Спасибо огромное То есть, я открываю клиенту два расчетных счета, например, в рублях. По одному из счетов я заключаю допник о том, что проценты начисляются на остаток, по второму, в соответствии, с ДБС проценты не начисляются. И в допнике к первому я прописываю, что начисленные проценты кидаются на второй счет, где начисление %% не предусмотрено. Такая ситуация возможна?

                                И у меня второй вопрос (не сочтите за наглость ):
                                У нас в ДБС прописано, что проценты начисляются в соответствии с Допником. Если Допника нет, коллеги трактуют это так, что проценты не начисляются вовсе. Я же понимаю это диаметрально противоположно. Кто прав?

                                Комментарий


                                • #17
                                  etty, И в допнике к первому я прописываю, что начисленные проценты кидаются на второй счет, где начисление %% не предусмотрено. Такая ситуация возможна?
                                  да, если так нравится

                                  У нас в ДБС прописано, что проценты начисляются в соответствии с Допником. Если Допника нет, коллеги трактуют это так, что проценты не начисляются вовсе. Я же понимаю это диаметрально противоположно. Кто прав?

                                  Для того, чтобы у банка из ДБС не возникла обязанность начислять проценты на остаток на счете (данная обязанность предусмотрена законом, если только стороны ДБС не используют диспозицию абз.1 п.1 ст.852 ГК), в договоре должно быть прямо указано, что проценты за пользование денежными средствами, находящимися на счете клиента, банк не начисляет и не уплачивает.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Добрый день! Опять пришла за помощью в эту тему)) Не могли бы Вы мне помочь найти нормативный документ, который прямо указывает на то, может ли Банк менять процентную ставку по остаткам на расчетных счетах клиентов в одностороннем порядке? Спасибо

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от etty Посмотреть сообщение
                                      Добрый день! Опять пришла за помощью в эту тему)) Не могли бы Вы мне помочь найти нормативный документ, который прямо указывает на то, может ли Банк менять процентную ставку по остаткам на расчетных счетах клиентов в одностороннем порядке? Спасибо
                                      Еще актуально

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        etty, см. ст. 852 ГК

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от AlexBel Посмотреть сообщение
                                          etty, см. ст. 852 ГК
                                          Спасибо, что откликнулись) Смотрела очень внимательно. Но не нашла в этой статье ничего, запрещающего менять процентную ставку в одностороннем порядке.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            etty, 2. Проценты, указанные в пункте 1 настоящей статьи, уплачиваются банком в размере, ОПРЕДЕЛЯЕМОМ ДОГОВОРОМ БАНКОВСКОГО СЧЕТА

                                            Если в вашем ДБС написано, что процентная ставка такая-то и все - ничего вы поменять не можете. Изучайте свой ДБС

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              etty,
                                              http://bankir.ru/technology/article/2452389
                                              Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от AlexBel Посмотреть сообщение
                                                etty, 2. Проценты, указанные в пункте 1 настоящей статьи, уплачиваются банком в размере, ОПРЕДЕЛЯЕМОМ ДОГОВОРОМ БАНКОВСКОГО СЧЕТА

                                                Если в вашем ДБС написано, что процентная ставка такая-то и все - ничего вы поменять не можете. Изучайте свой ДБС
                                                А если я пропишу, что могу поменять процентную ставку, не будет ли это ничтожно?

                                                спасибо!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  etty, А если я пропишу, что могу поменять процентную ставку, не будет ли это ничтожно? с чего бы? что не запрещено, то разрешено

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    с чего бы? что не запрещено, то разрешено
                                                    Только не в отношении счетов физ лиц. По ИП и организациям - без проблем. По физикам любимый всеми Роспотребнадзор сочтет нарушающим ФЗ "О защите прав потребителей" право банка на одностороннее изменение условий договора... Причем есть шанс на такое поведение контролирующего органа даже в случае если будет прописано "увеличить ставку" а не "изменить"

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ReaDme, общение etty затевалось по остаткам на расчетных счетах причем тут физические лица

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от ReaDme Посмотреть сообщение
                                                        с чего бы? что не запрещено, то разрешено
                                                        Только не в отношении счетов физ лиц. По ИП и организациям - без проблем. По физикам любимый всеми Роспотребнадзор сочтет нарушающим ФЗ "О защите прав потребителей" право банка на одностороннее изменение условий договора... Причем есть шанс на такое поведение контролирующего органа даже в случае если будет прописано "увеличить ставку" а не "изменить"
                                                        А что по этому говорит судебная практика? Часто ли решение об одностороннем увеличении процентной ставки по физикам признается незаконным?

                                                        Комментарий

                                                        Пользователи, просматривающие эту тему

                                                        Свернуть

                                                        Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                        Обработка...
                                                        X