Bankir.Ru
24 апреля, понедельник 00:44

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Банковские счета обособленных подразделений юридического лица

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Банковские счета обособленных подразделений юридического лица

    Выскажите свое мнение по следующим вопросам:
    1. Может ли обособленное подразделение быть стороной Договора банковского счета?
    2. Кто является собственником денежных средств, находящихся на банковском счете, открытом обособленному подразделению?
    3. Обособленное подразделение отвечает по долгам юридического лица. В случае выставления инкассового к счету обособленного подразделения по долгам юридического лица кто должен указываться в позиции "Плательщик"?

  • #2
    1. обособленное подразделение не является юридическим лицом, соответственно, не может являться стороной любого договора, в том числе договора банковского счета. С целью открытия счета обособленному подразделению (филиалу, представительству) юридическое лицо, его создавшее, заключает договор банковского счета, все права и обязанности по которому возникают у юридического лица.
    2. говорить о том, кто является собственником средств, находящихся на р/с недопустимо, поскольку права собственности на них не может существовать, есть обязательственные отношения между банком и стороной договора банковского счета, связанные с выполнением банком распоряжений клиента о перечислении/зачислении, выдаче и т.д. денежных средств. Такие распоряжения от имени юридического лица уполномочены давать лица, указанные в банковской карточке.
    3. юридическое лицо - сторона договора банковского счета

    Комментарий


    • #3
      На третий вопрос: при несовпадении названия плательщика указанному в карточке инкасс.пор. должно быть возвращено. Мы возвращали, когда выставляли к головной конторе по долгам филиала. Назад не вернулись.

      Комментарий


      • #4
        Подскажите, когда открываете счет филиалу, какую налоговую извещаете:
        - по месту нахождения филиала
        - по месту нахождения головной организации
        - или обе?

        Комментарий


        • #5
          по месту нахождения головной организации, если не ошибаюсь

          Комментарий


          • #6
            Добрый вечер!
            На чье имя открывать расчетный счет - головной или филиалу -при обращении в банк филиалом. Налоговики упорно "рекомендуют" головной. Их понять можно, ведь им проще выставлять инкассовые. Или какая им разница? И при чем здесь налоговая - разве они могут диктовать, кому нам открывать счета.
            Спасибо.

            Комментарий


            • #7
              Мы открываем филиалу, в карточке, в заявлении упоминается полное наименование филиала, в договоре, конечно, юрлицо. Да и нам, как филиалу в РКЦ счет открыт, не как не головному банку. Я думаю, это и разумно, и правильно.

              Комментарий


              • #8
                Счет открывается организации (для расчетов филиала или иного подразделения).
                А в какую налоговую вы будете высылать бумажку об открытии счета?
                Дайвер

                Комментарий


                • #9
                  Счет открывается на имя филиала, а не головной организации (см. Инструкцию Госбанка ╧28 -- ее пока никто не отменял), карточка , предоставляется с образцами подписей руководства филиала, однако договор банковского счета заключается с головной организацией в лице руководителя филиала, действующего на основании доверенности. А уведомление об открытии счета направляется в налоговую по месту учета головной организации -- так , по крайней мере, считает наша областная налоговая (совсем недавно этот с ними вопрос выяснял) и хотя официальных разъяснений по этому поводу нет, можно вполне с этим согласиться.

                  Комментарий


                  • #10
                    РКЦ, открывая нам счет, как филиалу, уведомило налоговую по месту нахождения филиала, а не головной организации, мы поступали также, открывая счета филиалам и до сих пор четкого ответа ни от налоговой, ни от своей головной не получили.

                    Комментарий


                    • #11
                      Не знаю как по банкам - я от предприятия. У нас тоже есть филиалы, счета открыты им (в наименовании счета), а договора, естественно, от ю\лица. НО ИНН всех филиалов совпадает с ИНН ю\лица (головного предприятия - ЗАО ), хотя на учете в ГНИ они стоят и по месту регистрации. А поскольку р\счета всех филиалов (д\ср-ва на них) юридически принадлежат ЗАО, то оно ДОЛЖНО ( не знаю уж как банки филиалов)по НК уведомлять свою ГНИ о ВСЕХ открытых р\счетах - значит и о филиальских. На основании сообщаемых реквизитов счетов ГНИ может (и технически и юридически) задолженность по налогам ЗАО списывать с р\счетов филиалов - не вижу препятствий.


                      ------------------
                      Владимир С.
                      Владимир С.

                      Комментарий


                      • #12
                        Уважаемые коллеги !

                        Банковский счет, в любом случае, открывается на имя юридического лица. Представительства и филиалы не являются юридическими лицами (п.3 ст.55 ГК). Они не могут быть самостоятельными участниками гражданских правоотношений (в силу п.1 ст.2 ГК ими являются граждане и юридические лица), поэтому не могут быть стороной в договоре банковского счета.

                        П.1 ст.86 НК содержит требование банкам сообщить об открытии или закрытии счета организации, индивидуального предпринимателя в налоговый орган по месту их учета в пятидневный срок со дня соответствующего открытия или закрытия такого счета. Так как организация может состоять на учете в нескольких местах (по месту нахождения обособленного подразделения, по месту нахождения имущества и т.д. - см. ст.83 НК), то сообщать в любой налоговый орган, где эта организация состоит на учете. В этом случае банк надлежащим образом исполнит свою обязанность, установленную п.1 ст.86 НК.



                        ------------------
                        ЮК "ПРОФИ"

                        Комментарий


                        • #13
                          Не согласна с Профи. Не открываем мы счет головной организации, если этого просит филиал. В платежках указывается как получатель средств филиал, и нам, как филиалу счет открыт в РКЦ, и в карточке, и в банковской базе данных мы филиал, у нас даже свой БИК, филиальский, а не головной. Представьте, какая получится путаница, если у московского банка, имеющего 50 филиалов, будет 50 одинаковых счетов в разных РКЦ! и куда попадут деньги наших клиентов, если банком получателя будет головняк!

                          Комментарий


                          • #14
                            Ув. Mary !
                            БИКи и наименование корсчетов филиалов - это все технические примочки.
                            Юридически собственником д\средств на к\счете филиала является Ваш головняк (С) - Вы лишь имеете полномочия ими распоряжаться (и,надо полагать, ограничены как по кругу операций так и по лимитам). Так что и ГНИ имеет законное право (технически просто реализуемое) списать денежки в погашение долгов по налогам головняка (С).

                            ------------------
                            Владимир С.
                            Владимир С.

                            Комментарий


                            • #15
                              Никто не забыл про ходатайство (согласно 28 Госбанка) от организации об открытии счета организации. По моему этим все сказано. Да и про правоспособность филиалов много копий поломано.
                              С Уважением !!!
                              P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                              Комментарий


                              • #16
                                Уважаемый Финспец!
                                Собственником денег, конечно, является Голова, но списать налоговая их просто так не сможет. Мы сами возвращали инкассовые налоговой,выставленные головной организации за долги ее филиала. Что касается счета, то в нашем положении записано, что филиал имеет корресп.субсчет, коли положение согласовано ЦБ, это отражает его позицию по этому вопросу.
                                "Владелец счета" как указано в заявлении на открытие счета и в карточке - филиал, в этих документах только печать филиала и распорядители средств - тоже только филиальные.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Mari - это Ваша первая потеря ... Я о собственнике средств - вынужден сказать : отнюдь. Не будем даже в юридическую глубь нырять (хотя этот вопрос - на мелководье) - хотя бы на обывательском уровне осмотримся: остатки на корсчетах в ЦБ филиалов сводно входят в консолидированный баланс головняка (С). Чего б им там быть, если это не собственность банка ? А то что Вы отшили ГНИ-шников - доблестный поступок, но лишь на фоне их нерешительности.

                                  ------------------
                                  Владимир С.
                                  Владимир С.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    а при открытии счета филиалу в РКЦ нужно ли на банковской карточке ставить печать головного банка помимо печати филиала?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      На карточке ставиться только образец печати филиала.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Уважаемые коллеги!
                                        В нашей конторе по этому поводу было сломано немало копий. В результате мы сообщаем об открытии счета филиалу как по месту его нахождения, так и по месту нахождения головной организации: головная просто обязана сообщать обо всех открытых счетах (структурное подразделение, хотя бы и обособленное - часть организации), а что касается филиала - то по ст.19 НК на него может быть возложена обязанность по уплате налогов за головную организацию, и, кроме того, по ст.86 НК банк обящан сообщить по месту учета организации, а последняя встает на учет в т.ч. и по месту нахождения филиалов (ст.83 НК) (только, умоляю, не говорите мне, что при такой логике нужно сообщать во все ИМНС, где организация состоит на учете, в т.ч. и по м/н транспортных средств, недвиж.имущ-ва и т.п. )). Наша позиция вынужденная, т.к. проще и дешевле сообщить, чем потом платить 20 штук.
                                        В отношении же правомерности открытия счету филиалу как таковому, то я не согласен с уважаемым Profy. В гражданском правоотношении и так участвует юридическое лицо - договор-то заключается от имени юр.лица - головной организации. Кроме того, по п.1.3. ╧28 головная организация ходатайствует об открытии счета именно филиалу.
                                        И вообще, НК, согласно его же ст.2, ну никак не может устанавливать, кому и какие счета должны открывать банки. По большому счету в результате буквального прочтения ст.86 вообще можно открывать счета филиалам без истребования от них документов (свидетельства и уведомления) о постановке на налоговый учет, и никому ничего не сообщать, т.к. филиал - не организация в смысле ст.11 НК !
                                        Что касается списания со счета филиала по долгам головной организации и наоборот, то см.п.1 ст.56 и п.3 ст.55 ГК РФ в части ответственности юридического лица всем своим имуществом. Основания же для возврата таких инкассовых обычно следующие: ИМНС постоянно указывает наименование головной организации, а счет - филиала, по этому (и подобным) основаниям и возвращаем. А вообще-то, все мы, конечно, помним, что ответственность за обоснованность взыскания несет взыскатель, и при соответствии инкассового формальным критериям 120-П банку, по-хорошему, должно быть пофиг на возражения должника, но мы клиентов любим...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Мсье и Мадам
                                          К нам обратилось структурное подразделение юр. лица
                                          с просьбой открыть расчетный счет.
                                          Воозник вопрос какие документы с них потребовать.
                                          Регистрируются ли они каким либо образом в рег. палате и в налоговой
                                          и надо ли с них просить ходатайство головного подразделения на открытие или достаточно ген. доверенности.
                                          Заранее спасибо за ответы.


                                          ------------------
                                          Barguzin

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Обычно Мы структурным подразделениям открываем текущий счет.
                                            Перечень документов предоставляемых клиентом для открытия текущего счета филиалу (представительству).

                                            От головной организации (Юр. лица)
                                            1. Нотариально заверенная копия Учредительного договора (решения учредителя о создании организации).
                                            2. Нотариально заверенная копия Устава (в устав должен быть внесен филиал или представительство ст.55 ГК РФ).
                                            3. Нотариально заверенная копия Свидетельства о Гос. регистрации организации.
                                            4. Нотариально заверенная копия Свидетельства о постановке на учет в Налоговом органе юридического лица.
                                            5. Нотариально заверенная копия Справки из Управления статистики.
                                            6. Нотариально заверенная копия или подлинник Протокола собрания участников общества или решение учредителя о назначении директора организации.
                                            7. Ходатайство с просьбой открыть текущий счет для филиала (представительства) подписанное директором организации.
                                            8. Подлинник или нотариально заверенная копия Доверенности на управление филиалом (представительством) с полномочием директора на открытие и распоряжение счетом.
                                            От филиала (представительства)
                                            9. Нотариально заверенная копия Положения о филиале
                                            10. Нотариально заверенная копия Справки из Управления статистики (о регистрации филиала).
                                            11. Нотариально заверенная копия Уведомления о постановке на учет в Налоговом органе по месту нахождения обособленного подразделения.
                                            12. Нотариально заверенная копия Свидетельства о регистрации филиала в органах юстиции (может отсутствовать)
                                            13. Заверенные печатью и подписью директора филиала Копии документов о назначении на должность лиц, имеющих право второй подписи (Главный бухгалтер, счетный работник).
                                            14. Карточка с образцами подписей руководителя, Гл. бухгалтера и оттиска печати, в двух экземплярах (один экземпляр заверенный нотариально).
                                            15. Заявление на открытие расчетного счета, подписанное руководителем и главным бухгалтером предприятия.
                                            (если в штате нет должности главного бухгалтера то только руководителем)
                                            16. Договор банковского счета, подписанный руководителем филиала и скрепленный печатью.
                                            Обратите внимание!
                                            Устав, учредительный договор и Положение должны быть прошиты и скреплены печатью нотариуса.
                                            В Договоре "банковского счета" дату заключения договора проставляет Банк. Договор заполняется от имени юридического лица - общества. Наименование филиала в карточке образцов подписей записывается без сокращений с указанием организационно правовой формы организации (так же как в Уставе).
                                            Напоминаем, что в соответствии с п.2 ст.23 НК РФ налогоплательщик обязан - в десятидневный срок письменно сообщить в налоговый орган по месту учета об открытии или закрытии счета. В противном случае предусмотрено наложение штрафа в сумме пяти тысяч рублей (ст.118 НК РФ). Форма бланка сообщения утверждена приказом МНС РФ от 27.11.98г.╧ГБ-3-12/309.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ну не могу не поклониться в пояс Марку2. Сейчас распечатаю, в рамочку и повешу над своим рабочим столом.
                                              Спасибо!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Bravo

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Не стоит благодарности!

                                                  У меня еще много всяких задумок есть, но руководство не дает им развится (Договора, заявления, доверенности и т.п.) Берите все и пользуйтесь на здоровье, так же жду Ваши замечания.


                                                  С уважением,,

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Господа юристы!
                                                    В нашем регионе для открытия филиала юр. лица необходимо пройти так называемую процедуру согласования местанахождения филиала. По сути - та же регистрация. Управление регистрации выдает свидетельство о согласовании размещения филиала, которое наш банк и требует для открытия счета таковому. НО! От очередного клиента поступила информация, что есть "какие-то разъяснения", которые отменяют не только необходимость требования банком копии свидетельства о согласовании филиала, но и необходимость такой процедуры "регистрации" как таковой.
                                                    Если кто-то подскажет, где об этом можно посмотреть, буду признательна. И вообще - какие документы вы требуете от своих клиентов - филиалов?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      To user!

                                                      Для открытия счета филиалу я требую:
                                                      1. Заявление на открытие счета
                                                      2. Свидетельство о постановке филиала на учет в налоговом органе
                                                      3. Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе юридического лица (т.к. на первом написано, что оно не может служить основанием для открытия счета)
                                                      4. Учредительные документы юридического лица
                                                      5. Положение о филиале
                                                      6. Выписку из приказа о назначении на должность лиц имеющих право первой и второй подписи
                                                      7. Соответсвенно карточку образцов подписей
                                                      И я конечно извиняюсь, но первый раз слышу о прцедуре "регистрации", нельзя ли поподробнее со ссылкой на нормы права.

                                                      С уважением dred!
                                                      С уважением, Александр!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        To user!

                                                        Для открытия счета филиалу я требую:
                                                        1. Заявление на открытие счета
                                                        2. Свидетельство о постановке филиала на учет в налоговом органе
                                                        3. Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе юридического лица (т.к. на первом написано, что оно не может служить основанием для открытия счета)
                                                        4. Учредительные документы юридического лица
                                                        5. Положение о филиале
                                                        6. Выписку из приказа о назначении на должность лиц имеющих право первой и второй подписи
                                                        7. Соответсвенно карточку образцов подписей
                                                        И я конечно извиняюсь, но первый раз слышу о прцедуре "регистрации", нельзя ли поподробнее со ссылкой на нормы права.

                                                        С уважением dred!
                                                        С уважением, Александр!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          To dred
                                                          Значит, это наше местечковое ноу-хау(((((
                                                          Постановление Главы города Екатеринбурга
                                                          от 18 июля 1996 г. N 513
                                                          "О регистрации юридических лиц на
                                                          территории г. Екатеринбурга"
                                                          (с изменениями от 21 мая 1997 г., 26 июля 2000 г.)

                                                          Спасибо за ответ

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Да, еще - а не требуете ли вы доверенность на директора филиала?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X