22 ноября, среда 04:56
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
1 из 2 < >

Выбираем Золотого пользователя - 2017

2 из 2 < >

Выбираем Золотого модератора - 2017

Показать больше
Показать меньше

Дисциплина труда. Поощрения и дисциплинарные взыскания

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Дисциплина труда. Поощрения и дисциплинарные взыскания

    Уважаемые юристы!

    Насколько правомерен приказ ПП о дисциплинарной ответственности и лишении премии сотрудников за орфографические ошибки?

  • #2
    Нюревна о дисциплинарной ответственности и лишении премии сотрудников за орфографические ошибки? смотря в каких документах эти ошибки были допущены и какие последствия повлекли.

    Комментарий


    • #3
      Если ошибки допущены в написании внутрибанковских документах.

      Комментарий


      • #4
        Нюревна
        Подготовка юр.документов эта одна из обязанностей юриста, а если он постоянно безграмотно печает, то можно признать ненажлежащее исполнение обязанностей ( ст.192 ТК РФ).
        Хотя.как уже указал solus rex , ошибки ошибкам рознь и все надо рассматривать по ситуации.
        By LOV !

        Комментарий


        • #5
          Нюревна
          допущены в написании внутрибанковских документах.
          А какая разница? Внутрибанковские документы могут и проверяющие посмотреть.
          By LOV !

          Комментарий


          • #6
            Нюревна
            УХ ты!
            А кто эти ошибки выявляет - корректор?
            +

            Комментарий


            • #7
              Нюревна, предполагаю, что это не единичная и редкая опечатка, а часто повторяющиеся случаи. Иногда действительно искажается смысл. И, честно говоря, надоело такие документы исправлять.
              Считаю верным таким образом повышать грамотность как орфографическую, так и пунктуационную.

              Комментарий


              • #8
                Нюревна

                Согласен с Solus rex, дейсвительно весь вопрос в том, какие последствия повлекли орфографические ошибки.
                (вспоминается старый анекдот про разбитое стекло на подводной лодке:-))

                А вообще, мне кажется, что орфографические ошибки в Вашем случае, это лишь повод.

                Комментарий


                • #9
                  Спасибо за участие.

                  Комментарий


                  • #10
                    ... хотя в названии темы звучит несколько другой вопрос...
                    +

                    Комментарий


                    • #11
                      LOV0316 Подготовка юр.документов эта одна из обязанностей юриста, а если он постоянно безграмотно печает, то можно признать ненажлежащее исполнение обязанностей ( ст.192 ТК РФ). :

                      Комментарий


                      • #12
                        Нюревна

                        Не правомерен, если только указанный &laquo;денежный вид&raquo; дисциплинарного взыскания, а также вид дисциплинарного проступка - допущение сотрудником орфографических ошибок в документах не предусмотрены уставом и/или внутренними положениями Вашей организации, трудовым договором:
                        Статья 192. Дисциплинарные взыскания
                        За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
                        1) замечание;
                        2) выговор;
                        3) увольнение по соответствующим основаниям.
                        Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.
                        Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.
                        А если говорить о фактах допущения орфографических ошибок в тексте внутрибанковских документов - это недопустимо - это свидетельствует о небрежном отношении к работе, это влияет на репутацию сотрудника/начальника, допускающего ошибки, это влияет на репутацию банка (например, приходят проверяющие (новый сотрудник), которые знакомятся с документами и видят в них ошибки, причем, как правило, большинство людей сразу подсознательно начинают исправлять ошибки при чтении документа).
                        Вообще, как можно сотруднику доверить ответственную работу, если он даже внутренний (что тогда говорить о &laquo;внешних&raquo; документах) документ не может грамотно написать и/или не желает потратить время на &laquo;контрольную прочитку&raquo;: потом проверять за ним все документы? Да кому из руководителей это понравиться.
                        Поэтому нахожу справедливыми меры &laquo;денежного взыскания&raquo;, конечно, при условии, что они юридически правильно оформлены.

                        Комментарий


                        • #13
                          Господа банкиры.

                          Ситуация такая.

                          Приняли новый коллективный договор. В Положении об оплате труда прописали, что &laquo;за грубое нарушение технологической дисциплины и другие серьезные нарушения, которые повлекли ухудшение качества продукции, рабочему может быть понижен квалификационный разряд&raquo;.
                          Комитет по труду, проверив договор, указывает на то, что &laquo;законодательством не предусмотрены такие меры воздействия&raquo;.
                          Начали разбираться.
                          С одной стороны это похоже на дисциплинарное взыскание, то есть ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, которое не указано в статье 192 ТК РФ. И с этим можно согласиться.
                          С другой -, почему понижение квал. разряда не может быть одним из элементов системы оплаты труда. Например, как премия: есть критерии премирования: не выполняешь – лишают полностью или частично. Не взыскание, но регулирование оплаты труда.
                          Тем более, что статья 129 ТК РФ говорит: квалиф. Разряд – величина, отражающая уровень проф. подготовки работника. Почему два работника должны получать одинаковую зар.плату, при этом один – надлежаще выполняет свои обязанности. А другой – косяпор.
                          Вы можете сказать: не нравится работник – можно его уволить (п.б ч.3 ст. 81 ТК РФ); - но ведь надо проводить аттестацию. Кто скажет, что он её не пройдёт?!

                          Тут ещё и статья 57 ТК РФ нам перекрывает кислород, указывая, что в содержании трудового договора должна быть указана профессия с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием организации или конкретная трудовая функция.
                          Условия трудового договора могут быть изменены только по соглашению сторон и в письменной форме.

                          Вот и получается, что Комитет по труду прав и придётся менять кол. Договор.

                          Что думаете по этому поводу?
                          Завтра надо дать ответ в Комитет. А так не хочется прогибаться…

                          Комментарий


                          • #14
                            sergeich
                            комитет прав.
                            у Вас налицо взыскание не предусмотренное ТК.
                            чтобы регулировать оплату труда надо изменять существенные условия договора.
                            посмотрите на ст.73.....но не как не привязывать это к кач-ву исполнения работником своих трудовых обязанностей.
                            перевод единственный для Вас вариант.....
                            премирование это несколько иной вариант воздействия....вариант поощрения работника.
                            премия ведь может и не выплачиваться.....

                            p.s. сочувствую. тоже не люблю прогибаться, но деваться некуда....
                            если могу, чем помочь, то буду рад....
                            ок.
                            О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                            Комментарий


                            • #15
                              VitVet спасибо за отзыв.
                              придётся доказывать начальству, что мы не правы, а оно настроено не объективно.
                              чтож, такова наша работа.

                              Комментарий


                              • #16
                                VitVet, а интересно: повышать квалификационные разряды мы можем, это закреплено в кол.договоре. это нам никто не запрещает. А как понижать разряд. так это становится взысканием. что-то не так.

                                Комментарий


                                • #17
                                  sergeich
                                  правильно.
                                  не так.

                                  повышение или понижение разряда есть изменение условий договора.
                                  данная процедура регламентируется ст.72-73. так-с?
                                  так-с.
                                  думаю, что КД не могет в этом вопросе противоречить ТК, хоть он и как бы закрепляет улучшение условий работника.
                                  я бы оформлял все по ТК.
                                  если есть возможность, то поинтересуйтесь в комитете, чего они думают по заданному Вами вопросу?
                                  ок?
                                  О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    VitVet ок

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      sergeich
                                      да, согласна с VitVet - всё по ТК.
                                      Возможно изменение условий по сравнению с ТК лишь в лучшую для работника сторону.
                                      Даже лишение премии достаточно скользкий момент. Просто не начислить не катит , при увольнении например и восстановлении через суд (а как известно, суды любят обиженных работников) неначисление премии будет рассмотрено со всех сторон.
                                      +

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        WE

                                        с премией лучше делать положение о премировании, в котором подробно указать основания премирования и де-премирования.
                                        в этом случае, можно избавить себя от многих ненужных претензий.......

                                        и по поводу изменений.
                                        подумал тут. Работодатель месте с работником могут изменить только нормы, которые предусматривают такую возможность.
                                        например, сроки выплаты зарплаты...ведь можно и 4 раза в мес. платить...главное, не реже чем .....
                                        либо какие-нить гарантии и компенсации.

                                        вариант же с изменением существ. условий сюда не попадает....
                                        О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          VitVet я не понял вторую часть и по поводу изменений что ты имел ввиду?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            sergeich
                                            это по поводу изменений существенных условий.....
                                            пытался пояснить, какие положения ТК, условия труда могут быть изменены в коллективном догвооре, в частности.....

                                            p.s. на юрклубе тебя видел.....меня не глючило? )
                                            удачи!
                                            О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              VitVet, нет, не глючило. я подписался на их рассылку и иногда захожу.

                                              кстати, тебе же должно быть известно больше мест тусовки юристов.
                                              кроме юрклуба и банкира где?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                sergeich VitVet
                                                личные сообщения по бимылу

                                                спасибо за понимание

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Моя должностная инструкция предусматривает определенный круг вопросов которыми я занимаюсь. Начальник дала задание выходящее за пределы этого круга вопросов. Так вот при этом в должностной инструкции есть пункт, в соотвествии с которым я должна исполнять другие указания и распоряжения начальника. Под это что можно подвести любые указания??? а это не слишком ли??
                                                  Кто, что думает об этом?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    если это связано с Вашей трудовой функцией, то все нормально.
                                                    если нет, то работа не обусловленная трудовым. можете не исполнять.

                                                    в ДИ ведь не все обязанности можно предусмотреть..
                                                    О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      VitVet
                                                      если это связано с Вашей трудовой функцией, то все нормально. - я бы не был таким спокойным на месте li. Конечно за пивком видимо сбегать на заставят, а подвести технико-экономическое обоснование необходимости в ксерокопировании 100 листов - это как нефига делать можно.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        li Я думаю что надо исполнять
                                                        Я вот сейчас сам делаю инструкции и с удовольствием вставляю туда подобный пункт, который расчитан именно на такие ситуации.

                                                        Да и ведь как правильно сказал(а) VitVet
                                                        в ДИ ведь не все обязанности можно предусмотреть..

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Нехороший
                                                          согласен.

                                                          АлександрМосква
                                                          а если не вставите, то работник выходит, что не должен будет выполнять?
                                                          О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Под это что можно подвести любые указания???

                                                            Нет не любые, а только те, которые согласуются с означенной в ТД трудовой функцией, даже при наличии расширительных формулировок.

                                                            В случае если вы считаете, что предложенная работа не входит в ваши обязанности, это практически в любом случае вопрос оплаты
                                                            => решать надо вопрос о доплате за совмещение должностей (профессий) ст. 151 ТК.
                                                            Либо если указанная работа вам глубоко противна за предложенные деньги - увольняйтесь.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X