17 июля, вторник 22:17
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Выдача (перечисление) остатка денежных средств в связи с расторжением ДБС

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Выдача (перечисление) остатка денежных средств в связи с расторжением ДБС

    Наши юристы придумали вариант договора банковского счета:
    "1. договор действителен в течение года.
    2. в случае, если клиент в течение 30 дней после окончания срока действия договора не забрал остаток ден. средств со счета, к нему применяются штрафные санкции в размере 0.5% от суммы остатка ден. средств на счете."
    по условиям этого договора у Банка есть возможность закрыть этот мертвый счет через 200 дней.

    Подскажите, это юридически грамотно? если нет, то что можно сделать с этим остатком д/с, чтобы закрыть этот мертвый счет?

  • #2
    + см. http://www.bankir.ru/ubb/Forum7/HTML/000092.html http://www.bankir.ru/ubb/Forum7/HTML/000112.html

    Комментарий


    • #3
      По окончанию вклада д/средства перечислять на текущий счет. И пусть болтаются...

      Комментарий


      • #4
        Спасибо за ссылки, но я их уже смотрел...
        меня же интересует, что делать с остатком ден. средств, если клиент НЕ хочет их забирать, а договор уже окончен, что влечет за собой закрытие счета, согласно тому же ГК.
        перефразирую вопрос: можно ли по истечению срока действия договора эти деньги превратить в доход банка посредством штрафов (безакцепно списать до нулевого остатка), а потом спокойно закрыть счет.
        Ведь здесь речь идет об окончании срока действия договора...

        Комментарий


        • #5
          В принципе почему нет? По идее можно, т.к. прямого запрета в ГК на это нет.

          Комментарий


          • #6

            Как интересно...
            Покажите ка мне этих юристов
            С момента заключение договора банковского счета возникают следующие правоотношения.
            1.Правоотношения, возникающие в связи с обязанностью кредитной организации принимать и зачислять на счет денежные средства (как от самого клиента, так и от третьих лиц), которые причитаются его клиенту, а также выдавать по требованию последнего необходимые ему суммы.
            2.Правоотношения, вытекающие из обязанности банка выполнять поручения клиента о производстве платежей и о получении денег, следуемых клиенту
            Что может следовать из пункта 1 -это похоже на конструкцию договора вклада до востребования.Как вы помните, он бессрочен.
            Таким образом, включение в такой договора уловия о срочности - ничтожно.
            Второй вид правоотношений мы можем найти в договоре комиссии.
            Начисление штафных санкций за отсутствие внимания клиента к данному счету (остаток на счете) идет в разрез с теорией ГП: банк, выступая в качестве комиссионера, не вправе безакцептно списать с клиента штрафные санкции (только вознаграждение за выполнение поручений клиента)



            ------------------
            andrew one

            Комментарий


            • #7
              для Andrew one
              1. цитата из комментария ГК часть вторая "Средства, помещенные на банковский счет клиента, следует рассматривать как вклады до востребования. Указанные отношения охватываются конструкцией договора займа, в котором банк является заемщиком, а клиент - заимодавцем." (Консультант плюс гл. 45 ст. 845)
              Нигде не указано, что договор займа бессрочный.
              2. цитата от туда же: "договор банковского счета является договором смешанного типа, сочетающим элементы договора займа и агентского договора" гл.45 ст. 845
              цитата "Агентский договор может быть заключен на определенный срок или без указания срока его действия." гл.52 ст. 1005 п.3
              Можно ли уточнить, на каком основании сделан Ваш вывод о бессрочности договора банковского счета?

              Комментарий


              • #8
                А почему нельзя подписать смешанны договор?
                И про сходство с договором комиссии, если можно по-подробнее...

                Комментарий


                • #9
                  Сходство с договором комиссии: банк обязуется выполнять поручения клиента о производстве платежей и о получении денег, следуемых клиенту. В этих отношениях банк следует признавать комиссионером или поверенным клиента, в зависимости от используемой в каждом конкретном случае формы безналичных расчетов.

                  Этот договор также является разновидностью договора присоединения (ст.428)

                  а можно пояснить мысль насчет смешанного договора?

                  Комментарий


                  • #10
                    1. Агарков и Новосёлова не считают сходство с договором комиссии корректным! - они за самостоятельный вид договора.
                    2. А где гаписано, что д-р банковского счёта д-р присоединения. Кто Вам мешает разрабатывать договор под конкретного клиента?

                    Комментарий


                    • #11
                      Давайте разберемся - по договору банковского счета клиент ИМЕЕТ ПРАВО или ОБЯЗАН распоряжаться поступившими на счет денежными средствами???
                      Конечно, право (ст. 845 ГК)! Никакими смешанными договорами и ничем другим нельзя превратить это ПРАВО в ОБЯЗАННОСТЬ!!!!!!!
                      Между тем, штраф применим только к ДОЛЖНИКУ, нарушевшему (не исполневшему) свои договорные обязательства (ст. 330 ГК).

                      Кроме того, если Ваш клиент не дает своего добровольного распоряжения на списания с его счета сумм начисленного Вашим банком штрафа и не подписывал в договоре условия о безакцептном списании с него подобных штрафов, то взыскание, очевидно, возможно только через суд. А суд - это, кроме длительности процесса и дополнительных трудозатрат, еще и ст. 333 ГК, т.е. сопоставление размера рассчитанного Вами штрафа с убытками (последствиями), нанесенными Банку в результате нарушения клиентом обязательств. А в чем они, последствия-то?! В том, что банк располагает средствами клиента в течение большего времени, чем рассчитывал?!
                      DIMM

                      Комментарий


                      • #12
                        Вот и давайте сделаем срочный договор банковского счёта.:-) И сделаем обязанность! :-)

                        Комментарий


                        • #13

                          Уважаемый Rico!

                          С таким договором банковского счета у Вас точно клиентов не будет и закрывать счета не придется!!
                          Я просто в шоке! все нет больше слов!


                          А вашим юристам, желаю больших творческих успехов!

                          Комментарий


                          • #14

                            Уважаемый Rico!

                            С таким договором банковского счета у Вас точно клиентов не будет и закрывать счета не придется!!
                            Я просто в шоке! все нет больше слов!


                            А вашим юристам, желаю больших творческих успехов!

                            Комментарий


                            • #15
                              Если мне не изменяет память то по окончании срока действия договора по п.4, ст. 837 ГК, если клиент имеет остаток на м\счете, то эти денежные средства переводятся на вклад до востребования, если иное не предусмотрено договором (Считаю, что "иное" касается непосредственно продления договора и процентной ставки, но не установлении ответственности). Сначал сказано, что "если вкладчик не требует возврата...", а зн. это его право и банк никоим образом не может его принудить к реализации своего права (за исключением случаев злоупотребления правом) в том числе путем введения ответственности за не снятие ден. средств со счета по окончании срока действия договора. Ответственность возлагается за неисполнение обязанности, а не за реализацию права. На мой взгляд такое положение абсолютно незаконно. К тому (ежели я чего то понимаю в ликвидности) банку наоборот выгодна такая ситуация: привлекается денежная сумма под низкий процент.

                              ------------------
                              С уважением, Сергей.

                              Комментарий


                              • #16
                                Согласен с DIMM и Ural Jurist.
                                Может для защиты от "мертвых счетов" предусмотреть в договоре плату за ведение счета при отсутствии движения по нему в течении некоторого времени?
                                С уважением, YOUNG

                                Комментарий


                                • #17
                                  Очень спорно, что к договору банковского счета применяются правила о вкладах до востребования. ГК распространяет главу 45 на банковский вклад /ст. 834/, но не главу 44 на банковский счет. Мы тоже сделали договор банковского счета срочным, только формулировки более корректные написали. Все-таки штраф - это уж слишком круто: пользуемся деньгами клиента, да еще за это деньги получаем от него-же. Нет никаких проблем в существование срочных расчетных счетов - существуют же срочные счета для предпринимательской деятельности бюджетных организаций.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Забавно как... Есть еще рацуха -- в договоре забить, что тарифы за РКО устанавливаются банком в одностороннем порядке и когда денег на счетах будет поболе, ввести такой тариф -- за РКО списывается все, что есть на счете. Такие договоры хороши для мелких клиентов, которые только повздыхают и плюнут на потерянные деньги. В целом, как-то не очень серьезно смотрится идея со штрафом.
                                    По сути. В самой срочности договора я ничего страшного не вижу. Да, закрывается счет через год. Немного странно + могут полезть практические проблемы, но это все дело техники. А вот со штрафом за то, что клиент не забрал деньги -- сомневаюсь я как-то, что это законно. Собственно, по окончании договора банковского счета банк обязан перечислить деньги клиенту. То есть ответственность будет возлагаться на клиента за неисполнение обязательств банком. И не надо говорить, что неизвестны реквизиты, куда перечислять. Адрес-то наверняка известен, вот и везите денежные средства наликом, а если сумма уж больно большая -- вносите в депозит нотариуса.
                                    Слишком большая ушлость чревата...

                                    ------------------
                                    С уважением,
                                    Свои
                                    С уважением,
                                    Свои

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Всё то же самое обсуждается на "ЗАКРЫТИЕ СЧЕТА" предлагаю всем свалить туда.

                                      ------------------
                                      FUTURIST
                                      бергование бергом

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ст 859 ГК:
                                        "...договор расторгается по заявлению клиента...остаток денежных средст выдается клиенту либо по его указанию перечисляется на другой счет".
                                        Если клиент расторг договор, сдал чековую книжку, и в заявлении о закрытии счета указал - прошу половину выдать наличными (остаток скажем 1 млн. руб) а половину на указанный счет (платежку не предоставил)Действия банка?
                                        PS выдача нличных - не расчеты между юр. лицами.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Думаю, что без чековой книжки денег вашему бывшему клиенту не видать, как своих ушей. Выход, по моему мнению, такой: если в заявлении сказано: половину выдать, половину перечислить, тогда на наличную половину должен быть чек, выдача, а потом уже расторжение договора и закрытие счета.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            вот как говорит об этом комментарий к ГК под ред. Садикова (Изд-во ИНФРА-НОРМА):
                                            "Отсутствие заявления клиента не порождает обязанности банка производить выплаты с закрытого счета. Распоряжение клиента о порядке выплаты остатка денежных средств на счете может быть сделано непосредственно в заявлении о закрытии банковского счета (см. п. 1 коммент. к наст. ст.).
                                            Выплата кредитору наличных денег осуществляется с учетом требований законодательства (ст. 861 и коммент. к ней)."

                                            выходит без чека никак

                                            С уважением,

                                            Skiffi

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Интересует мнение.

                                              Нам ИМНС прислала письмо с предложением закрыть счета предпринимателям и приложила соответствующие постановления городской районной администрации об анулировании государственной регистрации ПБЮЛ по списку. Как правило, счета неработающие, соответственно, заявления на закрытие счета получить не удастся. Полагаю, счета можно закрыть по аналогии с ликвидацией юр. лица, но смущает, что физ. лицо в отличие от юр. лица может вновь зарегистрироваться ПБЮЛ. Зарегистрировался, пришел в банк, а счет закрыт!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Вроде бы проблем быть не должно.
                                                Открытие-закрытие счетов как раз через налоговую, и именно налоговая в первую очередь не дает оставлять один и тот же счет - в частности, когда реорганизовывается юр.лицо.
                                                Т.е. если налоговая просит сама, один момент уже решен.
                                                Остается только, как Вы сказали, "зарегистрировался, пришел в банк, а счет закрыт"...

                                                Тогда такой момент: банкротство гражданина-предпринимателя - предусмотрено законом.
                                                Единственно, закрыть счет возможно лучше через суд.

                                                С уважением, WE.
                                                +

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Мы бы закрыли. Но только предпринимателю направили сообщение, о том что его счет закрывается( или при отсутствии ответа с его стороны до ... - будет закрыт), указали бы причину -пример- долгое отсутствие операций или еще что нибудь придумали....А если через суд, или ждать когда он сам соизволит явиться..так можно захламить свою сеть этими нулевыми счетами на долгое-долгое время!!!

                                                  С уважением Wzor

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Lower Я бы не стал закрывать.
                                                    Парадоксальность ситуации в том, что что бы Вы ни делали, все будет законным :-)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Я бы не стал закрывать А почему нет!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ну а как кто Вас в данной ситуации заставляет Клиент? , налоговая?, да у нее таких полномочий нет, администрация которая анулирорвала лицензию, то же вроде это не связано то с необходимостью закрыть счет, так что пусть пока болтается этот счет, если оно Вам надо, а потом сами закроете его когда понадобиться.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Wzor да потому, что приложила соответствующие постановления большие сомнения у меня, что они правильно оформлены. В лучшем случае просто ксерокопии. А для меня копия не документ. И еще, с предложением закрыть счета я могу много чего предложить :-) А еще, у меня сомнения что можно проводить аналогию с ю/лицом в данном случае, более того есть п.4 ст.23 ГК

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            а, деньги-то на счете таком есть или как?
                                                            +

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X