18 декабря, понедельник 21:18
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Возврат док-в из картотеки по требованию арбитражного управляющего, инициативе банка

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Возврат док-в из картотеки по требованию арбитражного управляющего, инициативе банка

    Здравствуйте, уважаемые коллеги!
    Хотела бы знать ваше мнение по следующему вопросу. В банке осуществлена инвентаризация документов в картотеке к счетам клиентов. Выявлено, что частично платежные документы нельзя было принимать в картотеку по разным причинам, например, отсутствует штамп банка получателя (т.е. на проверены подписи и печать), приложены ксерокопии, а не подлинники исполнительных документов, отсутствует ссылка на законодательный акт, по которму бесспорно списываются средства и т.д. Вопрос в следующем - можно ли на основании итогов инвентаризации вернуть взыскателям их платежные документы? Срок нахождения некоторых в картотеке довольно значительный - год и более. Если будет представлен новый документ, то окажется в хвосте очереди. Какие могут быть финансовые последствия для банка?

  • #2
    Уважаемые коллеги, поделитесь, пожалуйста, своими соображениями по следующему вопросу.
    В картотеке к расчетным счетам клиентов находятся инкассовые налоговой на взыскание задолженности в государственные внебюджетные фонды. В связи с введением единого социального налога изменились и номера счетов, на которые следует перечислять средства на уплату единого социального налога. ИМНС довела до банка письмо, в котором указала, что перечисление средств должно осуществляться по новым реквизитам на вновь открытые счета.
    В соответствии с Распоряжением Правительства РФ ╧ 1462-р от 16 октября 2000 года Минфин РФ, МНС РФ, ПФР, ФСС РФ и ФОМС РФ по согласованию с ЦБ РФ должны "разработать и утвердить порядок отзыва (возврата) расчетных документов на взыскание (уплату) денежных средств со счетов юридических лиц в пользу государственных социальных внебюджетных фондов в связи с изменениями реквизитов счетов получателя".
    Учитывая, что до настоящего времени вышеуказанный порядок не утвержден, что делать банку при поступлении на счет клиента денег в случае наличия в картотеке инкассовых на взыскание в пользу внебюджетных фондов со "старыми" реквизитами получателя.

    Комментарий


    • #3
      Есть Письмо МНС РФ от 13 ноября 2000 г. N ФС-6-09/868@
      "О мероприятиях по обеспечению учета единого социального налога (сбора)"
      " 4. Платежные поручения плательщиков взносов и инкассовые поручения Фондов, не исполненные до 16 января 2001 года, будут возвращены банками для переоформления в связи с изменением реквизитов счетов, на которые будет зачисляться задолженность по взносам, пеням и штрафам в Фонды.
      Налогоплательщик должен переоформить платежные поручения с учетом вновь установленного порядка, а налоговые органы должны обеспечить своевременное выставление инкассовых поручений на задолженность по взносам и пеням в Фонды, переданную по реестру установленной формы в налоговые органы до 15 февраля 2001 года."
      Срок установили, а конкретного порядка возврата нет. Остается руководствоваться 120-П п.2.20,2.21, хотя не очень подходит. Да тут еще местная налоговая заявляет (правда устно), что никакого возврата не будет, а банки должны будут оформлять мемориальные ордера на новые счета.

      Комментарий


      • #4
        Спасибо за ответ.
        Но я этого письма МНС в К+ не нашел, может скинете на мыло (очень нужно): j_doe@rambler.ru

        Комментарий


        • #5
          Письмо МНС от 13 ноября 2000 опубликован в "ЭЖ" ╧ 51. Но нет никаких сведений о юридической силе этого документа (подлежит ли регистрации в Минюсте, если да, зарегистрировано ли?)и об официальном опубликовании. Хотелось бы узнать мнение коллег, собираются ли они руководствоваться этим письмом.

          Комментарий


          • #6
            Уважаемые коллеги!
            Прошу вас обратить внимание на мой вопрос, т.к. в нашем банке существуют две диаметрально противоположные точки зрения по поводу возможности возврата документов из К-2 спустя длительное время их нахождения там. Очень желательно узнать еще чье-либо мнение.
            Спасибо.

            Комментарий


            • #7
              2 Margarita
              Вопрос ссужаем до следующего - имеет ли Вы право исполнять такие платежные документы? Видимо нет, раз они не соответствуют обязательными для этого "реквизитами". А раз так, какой смысл их держать в картотеке? Другой вопрос, несете ли Вы ответственность за то, что вначале приняли платежку, а через время ее вернули?
              Мне кажется, что возвращать все равно надо.

              Комментарий


              • #8
                Уважаемые юристы!
                На картотеку высталены нереальные для оплаты предприятием в текущих экономических условиях суммы. Многие из долгов просрочены сверх сроков исковой давности,по ним давно не ведётся никаких действий со стороны контрагентов - сроки исковой давности не продливаются и корреспонденция с предприятием не ведётся. Есть даже задолженность, образовавшаяся в 1992 году.
                Чтобы заняться расчисткой Картотеки требуется предъявить доказательства об уведомлении контрагентов, но у предприятия нет денег для корреспонденции - многие из таких кредиторов находятся за пределами России.
                Посоветуйте, как можно "подчистить" Картотеку.
                Заранее благодарю, с уважением , Репсиме.

                Комментарий


                • #9
                  Разве Банк может инициировать такую "расчистку"?
                  Можно попросить взыскателей отозвать требования. У нас была подобная ситуация. Крупное предприятие связи по нашей неофициальной просьбе выступило инициатором проведения акта сверки требований, которые они предъявляли в течение 6 лет плательщикам. Взыскатель сам решил, какие требование безнадежны, и отозвал их. Банк же самостоятельно не может решать этот вопрос.

                  Комментарий


                  • #10
                    Клиенту проще закрыть этот старый счет и открыть новый. Банк на основании заявления о закрытии счета сам обязан выслать документы в банки взыскателей.
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      Что делают банки взыскателей с полученными документами:
                      1) рассылают взыскателям;
                      2) выставляют документы на новый счёт доложника?

                      За чей счёт производится рассылка документв по банкам взыскателей?

                      _____
                      С уважением, Репсиме.

                      Комментарий


                      • #12
                        Repsime
                        Посмотрите п. 2.20 Положения 2-П, там все написано. Если в договоре банковского счета, не указано, что рассылка документов по банкам взыскателей производится за счет клиента, значит он платить не должен.
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          Можно еще воспользоваться ст. 876 ГК РФ.
                          _________________________
                          С уваж., Баск
                          Разложим наше горе по пунктам !

                          Комментарий


                          • #14
                            Можно, но так будет муторнее. Тем более, если взыскатель упрется и не захочет отзывать требование, даже "древнее". Такие случаи в нашей практике бывали.
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Вы абсолютно правы. Просто назван еще один способ, может быть не самый радикальный. Помогало (Ваша правда), но не всегда.
                              ____________________
                              С уваж., Баск
                              Разложим наше горе по пунктам !

                              Комментарий


                              • #16
                                Мне нравится предложение Баск о 876 ГК.
                                Часть вторая статьи дает право возвратить документы банку взыскателя если в уведомлении о невохможности исполнения документов на инкассо запросить о дальнейших действиях. В случае их не получения в разумный срок (попробуйте применить 314 ГК РФ) банк самостоятельно распихивает картотеку по банкам эмитентам, конечно если если банк не эмитент и не исполняющий в одном лице.
                                Мы пробовали процентов 90 взыскателей (в основном ГНИ) молчат (по поводу дальнейших действий). Правда 2-П на этот счет молчат.
                                -------------------------
                                С уважением, Vel

                                Комментарий


                                • #17
                                  Столкнулся я вот с какой проблемой.
                                  Фирма имеет у нас расчетный счет. На счете стародавняя картотека, в которой NN инкассовых. Приходит некая дама и предъявляет документы, из которых следует, что фирма эта - банкрот, в отношении нее открыто конкурсное производство, а сама дама - конкурсный управляющий.
                                  Далее дама пишет бумагу, в которой извещает нас, что данный счет будет основным счетом должника согласно ст.105 ФЗ "О банкротстве", и просит передать ей расчетные документы, находящиеся в картотеке. На мою фразу о том, что расчетные документы по 2-П могут быть только отозваны взыскателями или возвращены им же при закрытии счета, дама, хитро прищурившись, задает вопрос: "А если завтра на этот счет бухнутся деньги, что ваш банк с ними делать будет? Спишет по какому-нибудь инкассовому?" И задумался я крепко.
                                  В соответствии с п.1 ст.98 ФЗ "О банкротстве" исполнение обязательств должника осуществляется в порядке, установленном гл.6 закона. Стало быть инкассовые банком исполняться не должны. Следовательно, их дальнейшее пребывание в картотеке лишено смысла. Логично было бы вернуть их взыскателям, но не предусмотрено это 2-П, как и передача их конкурсному управляющему. Вернее, передача КУ как раз предусмотрена, но только для случаев, кода должник - кредитная организация (гл.7 часть 2). Даму я до завтра отправил оформлять банковскую карточку. Что делать? Применять гл.7 2-П по аналогии? Подскажите, плз!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Nota Bene вполне здравая позиция.
                                    А почему бы (для оправдания возврата картотеки конкурсному управляющему, а не согласно порядку, установленному 2-П) не уцепиться за предпосл. абзац п.1 ст. 98 закона о банкротстве:

                                    все требования к должнику могут быть предъявлены только в рамках конкурсного производства;

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Nota Bene Мы всё отдаём по описи конкурсному. Причем уже несколько лет так. Всех всё устраивает. Что касается 2-П и его автора, то этот неповоротливый монстр, будучи чрезвычайно занятым своими глобальными задачами вселенского масштаба, давно уже не откликается на наши земные "плебейские" проблемы с нормативной базой.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        solus rex Я сначала тоже за этот абзац п.1 ст.98 уцепился взглядом, но потом сомнение одолело. Мне кажется, что в нем речь идет о требованиях, которые предъявляются после открытия конкурсного производства, а у меня часть инкассовых поступила еще до принятия арб.судом соответствующего решения. Т.е. можно его использовать, но частично, применяя только к более поздним инкассовым, а для более ранних - последний абзац.

                                        Iourr Я тоже к этому мнению склоняюсь, видимо так и поступим.

                                        Всем спасибо!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Nota Bene
                                          Сначала мне подумалось о применении тут по аналогии 2-П, а потом внимательно почитала 2-П и засомневалась.

                                          7.1. Расчетные документы, находящиеся в картотеке неоплаченных
                                          расчетных документов к корреспондентскому счету (субсчету) кредитной организации (филиала), который подлежит закрытию из-за отзыва лицензии на осуществление банковских операций, и к корреспондентским субсчетам ее филиалов до создания ликвидационной комиссии (назначения конкурсного управляющего, ликвидатора) могут быть возвращены кредитной организации (филиалу) по ее письменному заявлению. Расчетные документы на бесспорное (безакцептное) списание могут быть возвращены взыскателю средств по его письменному заявлению. Возврат осуществляется в соответствии с порядком, изложенным в главе 5 части II настоящего Положения. Невозвращенные расчетные документы передаются по описи ликвидационной комиссии (конкурсному управляющему, ликвидатору) кредитной организации.

                                          То есть речь идет о ситуации, когда счет закрывается. А у Вас, как я поняла, напротив, счет в Вашей КО будет использоваться в качестве основного. Тогда какой смысл отзывать документы из картотеки? Зачем они конкурсному на руках? Куда он их понесет?

                                          Рассмотрим ситуации:
                                          1. Возвратить взыскателям не можем - счет не закрывается.
                                          2. Отдать конкурсному - не предусмотрен такой порядок.
                                          3. Писать письма взыскателям, чтоб они сами документы отзывали в общем порядке - можно, но зачем. Счет-то остается.

                                          ИМХО, можно оставить документы в картотеке. Или я чего не понимаю... На практике с этим не сталкивалась.
                                          С уважением

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Nota Bene
                                            Дополнение. Если бы счет у Вашего клиента закрывался, ИМХО, действовал бы общий порядок по 2-П - возврат взыскателям с отметкой о закрытии счета. Не вижу оснований его не применять. Прямо иного (возврат конкурсному, например) не прописано.
                                            С уважением

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Tatiana V можно оставить документы в картотеке. Или я чего не понимаю... На практике с этим не сталкивалась. а зачем они будут находится в картотеке, если введено КУ со всеми вытекающими?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                solus rex Встречный вопрос: а на каких основаниях мы их будем отдавать конкурсному? Где закреплена такая обязанность банка? Аналогия с 2-П не проходит, там только про передачу при закрытии счета.
                                                С уважением

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Tatiana V я тоже ищу это основание. Поскольку в связи с введением КУ все требования к должнику могут быть предъявлены только в рамках конкурсного производства не вижу оснований удерживать картотеку. Хотя для того, чтобы соблюсти формальности, конкурсный может закрыть все счета (в целях обратной рассылки требований), потом открыть основной счет, не обремененный картотекой.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    solus rex
                                                    Да, вопросец... Практического смысла оставить у себя картотеку, вроде бы, действительно, нет. И отдать формально не можем, оснований нет.

                                                    А что, правда, КУ будет делать с возвращенными ему расчетными документами? У себя оставит или возвращать взыскателям будет? Что-то я не представляю, каков порядок. Очередность исполнения там изменится при банкротстве, наверное. Тогда все документы заново перетасуются.

                                                    Сейчас еще Закон о банкротстве почитаю.
                                                    С уважением

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      А что, правда, КУ будет делать с возвращенными ему расчетными документами?
                                                      Запихнёт в реестр требований и будет удовлетворять в порядке очередности, которая, безусловно, перетусуется. Не вижу смысла ни в держании картотеки в банке, ни в рассылке взыскателям.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Почитала я ЗоНиБ:
                                                        Ст. 134:
                                                        4. Требования кредиторов удовлетворяются в следующей очередности:
                                                        в первую очередь производятся расчеты по требованиям граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей, а также компенсация морального вреда;
                                                        во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и по выплате вознаграждений по авторским договорам;
                                                        в третью очередь производятся расчеты с другими кредиторами.

                                                        То есть оплата документов из картотеки может пойти по разным группам очередности наравне с другими документами, включенными в реестр требований кредиторов (не из картотеки), а не в той очередности, как документы поступали в банк.

                                                        Ст. 142:
                                                        3. При недостаточности денежных средств должника для удовлетворения требований кредиторов одной очереди денежные средства распределяются между кредиторами соответствующей очереди пропорционально суммам их требований, включенных в реестр требований кредиторов, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.

                                                        То есть преимуществ у документов из картотеки перед другими документами - никаких. Или всем кредиторам одной очереди деньги достанутся в полном объеме, или всем - пропорционально.

                                                        Так что, вроде, держать картотеку в банке нет смысла. Придут деньги - все равно не оплатится, еще и лишние вопросы у проверяющих возникнут: почему не оплатили? да почему, раз платить не могли, держали у себя. Взыскателям точно не вернешь, оснований нет. Так что, думаю, самое правильное, отдать картотеку конкурсному. Но никакой аналогии с 2-П здесь все-таки нет. Все это - выводы только из ЗоНиБ.

                                                        Да... с точки зрения нормативного урегулирования процедуры в этом вопросе имеется больша-а-а-я дыра...
                                                        С уважением

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Tatiana V самое правильное, отдать картотеку конкурсному

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Так что, думаю, самое правильное, отдать картотеку конкурсному
                                                            Tatiana V
                                                            Да... с точки зрения нормативного урегулирования процедуры в этом вопросе имеется больша-а-а-я дыра... Я ж не зря Его (автора 2-П) монстром называю. Ему не до нас ...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X