17 августа, четверг 14:48
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Осущ-ние лицензируемой деятельности с использованием возможностей агентирования

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Осущ-ние лицензируемой деятельности с использованием возможностей агентирования

    Господа, может ли банк на основании доверенности передать функций на осуществление лицензируемых видов деятельности организациям не имеющим аналогичной лицензии. (в частности осуществление перевода без открытия счета)

  • #2
    нет!
    "Вчера котов душили - душили, душили - душили"

    Комментарий


    • #3
      А обосновать?

      Комментарий


      • #4
        Большой Лодырь А обосновать?

        ст. 861 ГК
        3. Безналичные расчеты производятся через банки, иные кредитные организации (далее - банки), в которых открыты соответствующие счета, если иное не вытекает из закона и не обусловлено используемой формой расчетов.
        "Федеральный закон
        О банках и банковской деятельности
        (с изменениями от 31 июля 1998 г., 5, 8 июля 1999 г., 19 июня, 7 августа 2001 г.,
        21 марта 2002 г.)

        Банк - кредитная организация, которая имеет исключительное право осуществлять в совокупности следующие банковские операции: привлечение во вклады денежных средств физических и юридических лиц, размещение указанных средств от своего имени и за свой счет на условиях возвратности, платности, срочности, открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц.
        Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации

        К банковским операциям относятся:

        9) осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).
        Кредитная организация - юридическое лицо, которое для извлечения прибыли как основной цели своей деятельности на основании специального разрешения (лицензии) Центрального банка Российской Федерации (Банка России) имеет право осуществлять банковские операции, предусмотренные настоящим Федеральным законом.

        Комментарий


        • #5
          2 solus rex. Нет, что-то не так. Я вот чувствую, что ответ нужно искать в правоспособности, но не могу никак поймать мысль.
          Если бы смог четко сформулировать вопрос, то уже бы знал ответ
          Все дело в том, что банк осуществляет свою деятельность на основании специального разрешения которое ему дает государство и обладает специальной правоспособностью. Сам он не уполномочен давать подобные разрешения. В то же время мне могут возразить:" А причем тут разрешение? Банк доверяет, но ответственность остается на нем".
          Все дальше я потерялся...

          Комментарий


          • #6
            см. выше solus rex КО имеет исключительное! право
            чтож еще можно добавить
            "Вчера котов душили - душили, душили - душили"

            Комментарий


            • #7
              Цитатуиз ст.1 Закона "О банках..." я прочитал. Но операция по переводу по поручению физиков без открытия счета там не упомянута.
              Значит на нее нет исключительного права?

              Кстати что значит в "в совокупности"?

              Комментарий


              • #8
                Большой Лодырь Но операция по переводу по поручению физиков без открытия счета там не упомянута.

                "Федеральный закон
                О банках и банковской деятельности
                (с изменениями от 31 июля 1998 г., 5, 8 июля 1999 г., 19 июня, 7 августа 2001 г.,
                21 марта 2002 г.)

                Небанковская кредитная организация - кредитная организация, имеющая право осуществлять отдельные банковские операции, предусмотренные настоящим Федеральным законом. Допустимые сочетания банковских операций для небанковских кредитных организаций устанавливаются Банком России.

                Положение ЦБР от 21 сентября 2001 г. N 153-П
                "Об особенностях пруденциального регулирования деятельности небанковских кредитных организаций, осуществляющих депозитные и кредитные операции"


                1.3. НДКО не вправе осуществлять следующие банковские операции:

                1.3.7. осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов.

                Комментарий


                • #9
                  Господа, вы уж простите мое занудство
                  Но "математически точного" ответа я не получил
                  Попробую задать вопрос ближе к жизни:
                  КБ "Платина" имет доверенность от МТС на прием платежей с правом передоверия. Пользуясь этим он передоверяет право на прием платежей обычным юридическим лицам (не кредитным организациям). Схема какая-то... ну нахальная что-ли
                  Коллеги, хотелось бы получить не ссылки на нормативные акты (хотя если будет прямой запрет это для меня будет хорошо), а логически стройные рассуждения
                  Коллеги я не с осуждением все это, а для того что бы нормально отработать вопрос. Самому толи ума то ли еще чего не хватает.
                  Ну, пойду сам искать ответ А ежели кто здесь поможет, тому низкий поклон. Как впрочем и тем кто откликнулся ранее. Спасибо что потратили на меня время.

                  Комментарий


                  • #10
                    Большой Лодырь КБ "Платина" имет доверенность от МТС на прием платежей с правом передоверия. А зачем банку доверенность на прием платежей, если банк полномочен принимать платежи в силу лицензии?

                    Комментарий


                    • #11
                      Так вот тож! Видимо наши колеги в их стане схалявили передать право полученное по разрешению они не могли, а передать право по доверенности вроде бы возможность есть. (а не это ли мой ответ?)

                      Комментарий


                      • #12
                        Большой Лодырь а не это ли мой ответ?

                        Нет, не выйдет!
                        4. Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе.
                        Банку (или узлу связи) выдана лицензия, это значит, что лицензируемую деятельность необходимо совершать лично. В противном случае смысл лицензий утрачивается. Зачем они нужны, если можно требуемое полномочие получить на основании доверенности?

                        Комментарий


                        • #13
                          Я понял. Спасибо всем и особенно solus rex.

                          Комментарий


                          • #14
                            В общем такая ситуация, если банк через агента заключает кредитный договор, то может ли банк, выдавая этот кредит перечислить его должнику через счет агента.
                            Возврат средств соответственно наоборот, от должника, через агента в банк.

                            Также из той же серии.
                            В соответствии с Агентским договором, агент от имени принципала и за его счет обязуется совершить определенные действия....
                            Скажем так - заключать кредитные договора, и тут возник вопрос (опять таки если на первый мой вопрос может быть дан положительный ответ), а может ли принципал, в счет будущего кредитного договора, перечислить агенту денежные средства. То есть банк перечисляет агенту сумму, из которой он может от имени банка выдавать кредиты.

                            Комментарий


                            • #15
                              Чеширский кот

                              Закону эта схема, если агент действует от имени и за счет банка, не противоречит. Но ЦБ, если о ней узнает, будет против нее очень энергично возражать и попробует привлечь банк к ответственности в той или иной форме. Поэтому, если уж дойдет до практической реализации, готовьтесь последовательно и энергично защищаться.

                              Комментарий


                              • #16
                                profy
                                Е если немного упростить, и оставить только обратное перечисление через агента?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Чеширский кот

                                  Это проще. Хотя проверка все равно сделку радостно "нароет" и будет считать датой возврата кредита - дату получения денежных средств банком, а не агентом.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Чеширский кот в возврате через агента ничего страшного, с т. зрения 54-п, по-моему, нет.
                                    Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Чеширский кот

                                      А, кстати, зачем это ?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Давайте тогда в асю, поясню, а кредит просто как аналог взял...
                                        23162258

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Чеширский кот
                                          Если у агента есть лицензия для предоставления кредитов, то запретов не вижу.

                                          profy
                                          "будет считать датой возврата кредита - дату получения денежных средств банком, а не агентом."
                                          Почему?
                                          ст. 1005
                                          "
                                          По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
                                          "
                                          То есть кредит то выдается все же агентом.
                                          Дело есть у нас - в самый жуткий час косим мы трын траву

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Чеширский кот

                                            Моя ася 9007341.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Искандер

                                              Вы исходите из того, что агент действует от своего имени, но за счет банка.
                                              Тогда для выдачи кредита (!) агенту действительно нужна банковская (!) лицензия, но проблему с ЦБ это не решит. ЦБ будет энергично возражать против "комиссионной" выдачи кредита, и в целях создания резервов под возможные потери датой возврата кредита будет все равно считать дату возврата средств банку.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Искандер
                                                Поясняю у агента нет лицензии, но и дествует он от имени и за счет принципала..( то есть приобретает права непосредственно принципал.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Если агент действует от имени и за счет принципала и у него нет лицензии, то это не комиссия, это конечно агентирование, но уж больно смахивает на простое представительство, как бы сделку агентирования мнимой не признали.
                                                  Дело есть у нас - в самый жуткий час косим мы трын траву

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    profy
                                                    Понятно, что будет возражать, но как ни возражай, когда банк в качестве агента от своего имени выдает кредит, то и возврат кредита производится этому же банку, то есть и дата возврата кредита - возврат кредита агенту.
                                                    Иначе получится, что для кредитуемого, кредит возвращен сегодня (по договору с агентом), а дата возврата кредита - через неделю, когда деньги упали принципалу (так посчитает ЦБ), вроде бы должны начислить проценты за просрочку, но как начислять неясно.
                                                    Дело есть у нас - в самый жуткий час косим мы трын траву

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Искандер
                                                      какой интересный вопрос получился
                                                      Я то в банках не особо понимаю.....

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        В соответствии со ст.3 Закона о рынке ценных бумаг
                                                        Брокерской деятельностью признается деятельность по совершению гражданско - правовых сделок с ценными бумагами от имени и за счет клиента (в том числе эмитента эмиссионных ценных бумаг при их размещении) или от своего имени и за счет клиента на основании возмездных договоров с клиентом.
                                                        Профессиональный участник рынка ценных бумаг, осуществляющий брокерскую деятельность, именуется брокером.
                                                        (В РЕДАКЦИИ ЗАКОНА от 28.12.2002 №185-фз)

                                                        По ранее действовавшей редакции закона:

                                                        Брокерской деятельностью признается совершение гражданско - правовых сделок с ценными бумагами в качестве поверенного или комиссионера, действующего на основании договора поручения или комиссии, а также доверенности на совершение таких сделок при отсутствии указаний на полномочия поверенного или комиссионера в договоре.

                                                        Если до 28.12.2002 г. (т.е. до вступления в силу указанных изменений) заключен агентский договор, чтобы по нему физическое лицо, не зарегистрированное как Индивид.предприниматель, от имени и за счет принципала-банка приобретало акции других АО для банка, то подпадает ли действия по такому договору под понятие брокерской деятельности, требующей лицензирования?

                                                        Если подпадают, то какие последствия это повлечет, будут ли ничтожными сделки, заключенные агентом, не имеющим лицензии на брок.деятельность?
                                                        С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          WOW Я считаю, что не подпадает, поскольку в старой редакции агентский договор не относился к брокерской деятельности. В Вашей ситуации четко видно, что договор был именно агентский, а не комиссии, поскольку от имени и за счет принципала здесь все ясно. А вот с поручением сложнее...
                                                          Хотя сейчас почитал, по поручению доверенность обязательно ведь нужна, а по агентскому - он просто на основании договора уполномочен на совершение действий. Так что если это условие соблюдено, то все нормально, никто не докапается
                                                          Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            WOW только я не очень понял, Если до 28.12.2002 г. (т.е. до вступления в силу указанных изменений) заключен агентский договор Сложностей не возникнет, если не только договор был заключен до этой даты, но и сделки проходили ДО нее, а не после. В противном случае после 28 надо было получать лицензию
                                                            Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X